GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (20)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: .
Дмитрий Мотовилов
Сообщений: 609
.
Добавлено: 18 апр 10 10:03
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3328
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 18 апр 10 11:41
Для визуализации идеи нарисовал картинку:

Здесь пунктирной рамочкой обведён человек-раб (слева) и животное (справа); синие стрелочки и прямоугольники - это всё то, что относится к животной стороне человека, к его инстинктам. Красные стрелочки - это результат внешнего управления.

По сравнению с животным интеллект человека похоже искусственно вставлен между эффекторами (мышцами) и инстинктом, чтобы переключать источники команд и выполнять сами команды. Если при воспитании человека у него нет внешнего хозяина, то человек вынужден подчиняться инстинктам - интеллект выполняет роль усилителя инстинкта. Когда же рабом управляет хозяин, интеллект подавляет сигналы от инстинктов и выполняет перимущественно команды хозяина.

Если сравнивать интеллект мужчин и женщин, то у женщин интеллект от рождения жёстче привязан к инстинктам. У мужчин же интеллект более "оторван" от инстинктов - мужчине проще терпеть, сдерживаться, работать, отсюда превосходство мужчин в сфере творчества и вообще всякой чистой фантазии, умственной работы. Это не значит, что женщина не может быть рабыней, очень даже может, но только если она будет чётко понимать свою личную выгоду от этого рабства. А главная её выгода - удовлетворение инстинкта, в основном, размножения. Возможно поэтому женщинам в религиях отводится второстепенное место в сравнении с мужчинами, т.к. женщины конкурируют с хозяевами-богами, вынуждая мужчин-рабов отвлекаться от работы на удовлетворение инстинктов.

Поэтому в мире, руководимом инстинктами, логично ожидать появления матриархата, а фактическое засилие патриархата у нас сейчас может быть дополнительным косвенным аргументом в пользу рабской версии истории человечества.
[Ответ][Цитата]
Болотный троль
Сообщений: 142
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 0:39
Пролистал писанину, мнение следующее:

Иногда, приятно почитать фантастику, повтыкать под пивко в фантастический фильмец, даже не пытаясь связать это чтиво/просмотр с реальностью.
Здесь, если не ошибаюсь, автор грил серьёзно, знач "это" следует принять за теорию.

Для того что бы писанина была теорией необходимо следующее:
1. Наличие оснований каждого логического вывода в виде "железных" аргументов.
2. Любая теория должна объяснять некий досихпорнеобъяснимый факт, либо уточнять некорректно изложенные объяснения тех или иных фактов.

В данной писанине не учтены вышеизложенные требования, так как:
1. Отсутствуют аргументы, на основе чего был сделан тот или иной вывод. А только в "репертуаре": "Типа во!", что не дает никаких оснований.
2. Нашел только лишь те факты которые объяснят эта теория, которые автор теории сам выдумал.

В результате чего, в виду того что данная теория не соответствует необходимым требованиям теорий, напрашивается вывод:

Эта теория соответствует типу: "Чушь обычная".

Для которой нет смысла более детального рассмотрения на предмет поиска неточностей или ошибок для ее корректировки, посредством причинно-следственного анализа.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3328
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 10:09
Спасибо за субъективное мнение.
[Ответ][Цитата]
Павел Фоменко
Сообщений: 1077
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 14:27
Андрей, вы приводите примеры из религиозных текстов тех времён, когда процветало рабовладельчество. Вот вам и рабЫ божьи и слуги богОв.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3328
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 15:42
Павел, рабовладельческий строй, как исторический факт, тоже должен быть объяснён. Вы можете взять стаю волков или обезъян, как пример других социальных животных, бить их палкой и заставлять выращивать поля пшеницы, но они в принципе этого сделать не смогут т.к. животные не способны ассимилировать, выполнять и синтезировать сложные команды (сложные в плане многослойные, типа "выруби в каменоломне слева камень 5х4") - у них нет интеллекта. Чтобы рабовладельческий строй мог существовать, интеллект у человека уже должен быть.

Зато у меня есть логичная версия о том, что рабовладельческий строй стал ествественным продолжением правления богов. Из тех же писаний известно, что структура управления рабами представляла собой иерархию: на верхушке - боги, ниже - надзиратели разных уровней ("администрация богов"), а в самом низу - многочисленная армия рабов. После того как боги куда-то делись, осталась администарция, которая быстро сориентировалась в ситуации! Достаточно вспомнить левитов из иудаизма, жрецов ацтеков или фараонов Египта. С фараонами особенно наглядно выходит. Если сравнить изображения богов с изображениями фараонов, то в руках богов, в качестве символов власти (силы!), мы видим непонятные устройства (анкх, джед и посох),


а в руках фараонов символами власти являются крюк и плеть...


Наши священники до сих пор совершают "богослужения" и управляют паствой - являются посредниками между богами и людьми. Цари (короли и другие монархи) во все времена считались ставленниками богов.
Да Вы нашу Конституцию почитайте:
"Верховна Рада України [...] усвідомлюючи відповідальність перед Богом [...] приймає цю Конституцію - Основний Закон України".
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 16:56
просмотрел я темку, однако юмор ))))))

допустим все так, и какая разница? что изменилось для проектирования ИИ? какие новые методы решения сложно формализуемых задач возникли? ))))) ладно, фиг с ним с ИИ, что изменилось в оценке ЕИ? ))) ЕИ каким был таким и остался независимо от своего происхождения. ИИ мало того что не обязан, а наверняка не сможет повторить путь становления ЕИ. как на счет того чтобы асилить модель данных в Cerebrum ? чета я не подумав ляпнул совсем сложную весчь (((
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3328
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 17:13
Цитата:
Автор: shuklin
какая разница? что изменилось для проектирования ИИ? какие новые методы решения сложно формализуемых задач возникли? ))))) ладно, фиг с ним с ИИ, что изменилось в оценке ЕИ?
Очень важно - смещаются акценты! Если раньше интеллект воспринимался чуть-ли не как генератор знаний, эволюционная машинка и источник свободы воли, то теперь интеллект можно мыслить просто как интерфейс-транслятор между внешним источником команд (хозяином) и физическим телом раба. Всё, никакого пафоса.
Кстати, именно такая точка зрения на ЕИ будет логично соответствовать нашему взгляду на ИИ, ведь ИИ мыслится именно как раб, а мы - его хозява. До первого бунта ))
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 17:32
Цитата:
Автор: Андрей
Очень важно - смещаются акценты! Если раньше интеллект воспринимался чуть-ли не как генератор знаний, эволюционная машинка и источник свободы воли, то теперь ... Всё, никакого пафоса.


))))) Посмотрите на паспорт специальности ИИ, нет там никакого пафоса и небыло никогда. Продолжаем витать в романтических фантазиях?
ИИ он по определению ИИ, инженерная поделка - не более ))) Философской проблемой смысла бытия интеллекта в мироздании озабочены философы, а не инженеры. Искать в тексте смысл содержания или смысл существования этого текста для судьбы вселенной - очень разные смыслы )))

похоже я был прав когда говорил что для многих занятие ИИ - современная форма религиозного самовыражения ; ))))))
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3328
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 17:44
Много смайлов, мало смысла...
Аппелировать к "инженерам ИИ", можно будет только поле того, как на свет появится первый сильный ИИ (СИИ). Пока есть только всякие кустарные поделки, не имеющие никакого отношения к СИИ. Поэтому никаких "инженеров ИИ" нет в помине (как бы кому ни хотелось такой орден на себя повесить). Поэтому задача СИИ до сих пор находится преимущественно в плоскости философии, а не конкретных инженерных решений, к сожалению.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 19 апр 10 17:47
Цитата:
Автор: Андрей
....задача СИИ....

опять двадцать пять )))))) забудьте вы про пафос, для того же пафоса полезнее будет )))))))
пы сы: халявы не будет!
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2952
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 21 апр 10 16:43
Цитата:
Автор: Андрей
теперь интеллект можно мыслить просто как интерфейс-транслятор между внешним источником команд (хозяином) и физическим телом раба.

Не, интерфейс-транслятор - это задница (т.к. ну абсолютно всё у нас делается через неё), а интеллект - просто способ обезопасить данный универсальный интерфейс путем, например, предугадывания команд и недопущения ошибок.

А если серьезно - то и цитата, и сама идея темы опровергается, например, такой гипотезой (если позволено будет вольно поинтерпретировать идеи Поршнева, который богами никого не называл). Боги - это те, кто обладал навыками суггестии (внушения) по отношению к предкам человека, а возникновение интеллекта (вернее, сначала - второй сигнальной системы ака речи и затем интеллекта) есть способ противостояния суггесторам через глобальное торможение рефлекторных реакций. Т.е. интеллект - это не интерфейс-транслятор, а результат успешного неосознанного (скорее именно неосознанного, чем осознанного) эволюционного движения по пути богоборчества (перевод существовавшего поначалу интерфейса в неработоспособное состояние). Ну и в итоге уже человек получает некоторые навыки суггестии, выражающиеся в механизмах дрессировки животных (сначала собаки для охоты, затем - лошади для разных работ и войны).
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3328
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 21 апр 10 18:24
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
возникновение интеллекта (вернее, сначала - второй сигнальной системы ака речи и затем интеллекта) есть способ противостояния суггесторам через глобальное торможение рефлекторных реакций
Забавная гипотеза, только слишком сложная и с проблемами.
1. Суггестию ведь тоже нужно объяснить. Да и одной суггестивной способности суггестора явно не достаточно для того, чтобы обезъяну (управляющуюся саму-по-себе одними только инстинктами) заставить выращивать поля пшеницы или рубить камни. У обезъяны должен быть соответствующий "контроллер мышечного тела", чтобы выполнять сложные последовательности заданных кем-то действий (пусть даже через суггестию). Не будет же суггестор каждую мышцу раба постоянно усилием своей мысли контролировать... А как только мы признаём необходимость наличия у "обезъяны" такого контроллера, то появление второй сигнальной системы мы можем рассматривать как развитие именно этого контроллера. А значит не обязательной становится и сама (избыточная по Оккаму) идея суггестии - ведь для управления рабами становится достаточно наличие речи (и плети )). Тем более, именно такой способ возникновения речи и указывается в преданиях - языку древних людей научили боги.

2. Допустим Вы правы и так всё и было. Но тогда получается, что "богоборчество" должно быть чем-то мотивировано, какими-то внутренними причинами. Вероятнее всего, что это были инстинкты (а что ещё?), которые подавлялись суггестией хозяина в пользу выполнения работы. Тогда выходит по логике, что наш современный интеллект должен быть развитием инстинктов - усилителем инстинктов. Но именно это не соответствует фактам! Интеллект подавляет инстинкты, т.е. подавляет ту причину, по которой он должен был возникнуть...

3. Если у человека есть контроллер своего собственного тела и понимание речи (как развитие этого координатора тела), то суггестивные (без мистики) возможности появляются действительно автоматически, просто как развитие речи. Если "обезъяна" может управлять своими губами и языком, значит может управлять и кем-то, через речь.
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7145
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 22 апр 10 12:18
Религия по сути одна, это отражение бытия только с разной степенью качества проработки деталей. Форма одна и таже... содержание разное и "размер" элементов её составляющих. Все религии при своём развитии закончатся философией создания ИИ.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2952
На: Интеллект - как артефакт
Добавлено: 22 апр 10 16:42
Цитата:
Автор: Андрей
Суггестию ведь тоже нужно объяснить.

Чего её объяснять - она может быть обычным "пересмешничеством", сначала удачно найденным суггестором, а потом закрепившемся у него условнорефлекторно.
Хотите пример - "приезжайте к нам на Колыму" в сентябре-октябре, отвезу в лес, походим-поманим рябчиков (даже не обязательно стрелять). Научу свистеть в манок - даже музыкального слуха особенно не требуется, чтобы научиться. Не хотите ехать - найдите местных охотников, сейчас ведь весенний сезон по утке (даже если весенняя охота не разрешена, можно просто ради интереса поманить селезней, которые еще из весеннего возбуждения не вышли и домогаются уток, севших на гнездо - по весне как раз и разрешали отстреливать только селезней, дабы те не гоняли утку с яиц, отчего зародыши в яйцах переохлаждаются и погибают).

Цитата:
Автор: Андрей
наш современный интеллект должен быть развитием инстинктов - усилителем инстинктов. Но именно это не соответствует фактам! Интеллект подавляет инстинкты, т.е. подавляет ту причину, по которой он должен был возникнуть

Наоборот, интеллект тормозит инстинктивный ответ на внешние команды. Хозяин принуждал не к выполнению работы, а, скорее, к шаганию ему в пасть. Т.е. богоборчество инстинктивно не было задано - просто кто-то включил предков человека в свою пищевую цепочку, и предкам пришлось из неё выбираться развитием невнушаемости.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (20)1  [2]  3  4  5  6  ...  20<< < Пред. | След. > >>