GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (3)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Китайская Комната Серла
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 16:01
Цитата:
Автор: mss
Есть метода по проще. Я на тэде слыхал как один хрен рассказывал, что в момент понимания в случайной активности нейронов вдруг возникала синхронизация. Не во всей голове конечно но по райёнам. Скажем если слышать не знакомый язык височная активность не синхронизирована. Если знакомый язык но не понятно что, то синхронизировалась только височная. Если понятен смысл то вместе с височной синхронизировалась и теменная. Короче чем глубже понимание тем всё более глубокие области начинали синхронизироваться.
Вот что происходит в мозгах за очень короткое время! И что это даёт? Как проясняет суть понимания?
Ответ - да никак.

Полагаю, Вы знакомы с тем, что называют "чисто английским убийством" ?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 16:05
Увы нет. Я Вас не понял.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 16:08
Поинтересуйтесь.
Дистанция здесь не так велика, как кажется ))
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 16:18
Упрощайтесь Луарвик и люди вас начнут понимать.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 16:22
Усложняйтесь и Вы начнете понимать меня )))
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 16:24
Изменено: 03 окт 20 16:27
Есть более простой и ясный ответ, но видит бог - Вы его еще не заработали...


- -

Скажем так: вы недостаточно сложны, чтобы понимать простые вещи
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 16:47
Обойдёмся без морковок. Мне чисто наплевать на английские и не очень убийства. С пониманием я уже разобрался. Надеюсь и до Вас когда нибудь дойдёт что для этого не нужно разбирать мозги в реальном времени.

Как там дела с системообразующим принципом? Догадались или подсказать?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17161
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 17:12
Изменено: 03 окт 20 17:20
Можете не продолжать...

... всё, что последует за этой фразой -
Цитата:
Автор: mss
С пониманием я уже разобрался.

- не будет иметь никакого значения
[Ответ][Цитата]
гость
195.176.3.*
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 18:23
Цитата:
Автор: гость
78.29.112.*
Вывод из "китайской комнаты" некорректен. Человек в комнате играет роль центрального процессора, исполняющего программу - но когда мы говорим "этот человек знает китайский язык", мы вовсе не имеем в виду, что отдельные нейроны головного мозга (своего рода процессоры) этого человека понимают китайский язык. Другими словами, как человек в целом знает китайский язык, не зная его по частям (будучи разделённым на составляющие его тело клеточки), так и "китайская комната" в целом знает китайский язык, не зная его по частям (человек, книга, комната). Если мы извлекли человека из китайской комнаты - мы "убили" китайскую комнату, как если бы извлекли из живого человека все его нейроны (поштучно, отделяя от остальных).

Верно!
[Ответ][Цитата]
гость
195.176.3.*
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 18:26
Цитата:
Автор: Luarvik.
"человек, книга, комната" - список неполный. За скобками как-то стыдливо остался - или спрятался, или намеренно был обойден вниманием - создатель, т.е автор инструкций(программы), которые(-ую) [лишь] ИСПОЛНЯЕТ(!) человек в комнате...
"Китайская комната" - типичный фокус, рассчитанный на невнимательность. Почему такие фокусы удаются ? Только лишь потому, что человек не замечает, в каком месте его обманывают. Что-то скрыто, какая-то важная деталь, ключик и всё - приплыли ! "Ловкость рук и никакого мошенства", как говорится.
Здесь в самую пору бы задуматься кое-кому, что вера в чисто алгоритмический интеллект - идиотизм кухонного разлива, но нет же - приход у этой церкви весьма обширен, стада верующих тучны и плодовиты на изощренные оправдания.
..
Ничего ваша комната не понимает и понимать не может, по определению (читайте условия задачи, черт возьми !).
Если кто и понимает при таком раскладе, то это в лучшем случае система, состоящая из автора инструкций, несомненно знающего китайский язык, и исполнительного аппарата, называемого "китайской комнатой". В худшем случае (для ревностных прихожан, а попросту говоря - для баранов) аппарат сей вполне можно заменить любым другим или вообще отбросить за ненадобностью. Что остается ? Точнее - КТО ?

Сёрл прав не только относительно синтаксических конструкций("что"), но и по отн. к [алгоритмическим] манипуляциям("как") с ними - ни то, ни другое, ни по-отдельности, ни вместе взятое, не требует ни интеллекта, ни хоть какого бы то ни было, даже минимально-минимального понимания.

Бред от Лярвика. Не понимает.
Алгоритм сознания можно исполнить хоть на палочках. Любое вычисление можно исполнить на палочках, на фантиках и т.д.
Чел не понимает что такое алгоритм, что такое вычисление.
Синтаксис рождает семантику!
[Ответ][Цитата]
гость
195.176.3.*
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 03 окт 20 18:32
Цитата:
Автор: mss

Однако степень понимания однозначно известна понимателю. У него в голове есть датчик ощущения понимания. Датчик сработал, понимание есть. Не сработал - понимания нет. И чем сильнее ощущение тем глубже понимание.

Со стороны судить о понимании труднее. Особенно если нельзя задавать вопросов. И это как раз Ваш случай Луарвик. Тут кроме как бросаться кирпичами и наблюдать за результатом делать нечего. А если наблюдатель то же немой, то случай не просто трудный но архи трудный.

А если наблюдатель и наблюдаемый крякают как утки, то ваще капец.

Нет у тебя до сих пор понимания. Ни хе ра ты не понял. )
Но продвинулся на четверть шишечки.

>>У него в голове есть датчик ощущения понимания. Датчик сработал, понимание есть.

Это так.
Но важено не это, а важен механизм того, как этот датчик срабатывает. Что датчик измеряет? Тут собака зарыла понимание понимания. ))

Мааааленкий прогресс таки идет у этого поца.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 04 окт 20 19:52
Цитата:
Автор: Luarvik.

Можете не продолжать...

... всё, что последует за этой фразой -

- не будет иметь никакого значения


Будет. Я не прощяюсь.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2605
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 04 окт 20 19:54
Изменено: 05 окт 20 10:11
Цитата:
Автор: гость


Бред от Лярвика. Не понимает.
Алгоритм сознания можно исполнить хоть на палочках. Любое вычисление можно исполнить на палочках, на фантиках и т.д.
Чел не понимает что такое алгоритм, что такое вычисление.
Синтаксис рождает семантику!

.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 3945
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 05 окт 20 1:55
https://backendnews.net/ibm-presents-thats-debatable-featuring-ai-from-ibm-watson/
Technology giant IBM is sponsoring “That’s Debatable,” a new limited debate series that will debut on Bloomberg Television Friday, Oct. 9 at 7 p.m. ET.
To be hosted by award-winning journalist and moderator John Donvan, the series will be using artificial intelligence (AI) technology from IBM Watson. Presented in partnership with Intelligence Squared the US, the program will feature industry leaders, economists, policymakers, and public intellectuals.
Filmed in front of a live virtual audience, “That’s Debatable” will be conducted in the traditional Oxford-style format with two teams of two subject matter experts debating over four rounds. The live audience will select a winner via mobile, to be announced at the conclusion of the program.

Вот вам моя технология. Это и есть решение проблемы «комнаты Серла», седланное по моему открытию третьей и независимой стороной.

[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4406
На: Китайская Комната Серла
Добавлено: 15 окт 20 11:17
Илья: "Моя система основана на идее Лексического Клонирования, на том что на основе анализа текстов, произведенных и используемых личностью, возможно воспроизведение его внутреннего мира, мышления компьютером. То что я прав свидетельствуют успехи Waymo, OpenAI, Майкрософта и многих других".
- Это не так. Личность, и её внутренний мир отнюдь не однозначно, а часто и ошибочно могут быть
определены на основе анализа текстов, произведенных и используемых ею. Человек часто врёт, чтобы произвести хорошее впечатление или получить материальную или моральную выгоду. Например, Вы, актёры или дипломаты. Говорят же, что язык дан человеку, чтобы скрывать свои мысли.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (3)1  [2]  3<< < Пред. | След. > >>