GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: ИИшная утка
mss
Сообщений: 2600
На: ИИшная утка
Добавлено: 06 июл 20 22:48
Цитата:
Автор: Luarvik.
Оттого и не рожают человека по частям

Эксперимент, как понимаю, Вы провалили.


То так.

Не получается разделить кофе с молоком на молоко и кофе. И смешать не получается.

Пластичный сенсорный образ, ассоциативность, логика и что то там ещё увы не приводят к пониманию.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17160
На: ИИшная утка
Добавлено: 06 июл 20 22:56
Пора бы уже дотумкать: если бы приводили, то давно бы и привели.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17160
На: ИИшная утка
Добавлено: 06 июл 20 23:00
Изменено: 06 июл 20 23:04
При распознавании/узнавании всё легко - "щёлкает" в момент совпадения при сравнении того что есть и что должно(по памяти) быть.
При понимании/осознавании тоже "щёлкает", только сравнивать не с чем
Хотя... так ли уж не с чем ?
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2600
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 июл 20 8:40
Щёлкает щёлкает.

Я думаю что всё дело в модели знаний. Понимание приводит новую информацию в соответствие со старыми знаниями либо перетряхивает их до состояния нового соответствия так, что бы старые знания соответствовали новой информации. Не могу подобрать лучшего слова чем "соответствие".

Так что добавляю к списку модель знаний. Вместе со щелчком - что бы как человек!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2600
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 июл 20 8:48
PS Человская модель знаний это ассоцияции между сенсорными образами дополненные всей психической требухой включая слова и логику.
[Ответ][Цитата]
Sergey Victorovich
Сообщений: 11
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 июл 20 11:25
Цитата:
Автор: mss

PS Человская модель знаний это ассоцияции между сенсорными образами дополненные всей психической требухой включая слова и логику.
Луарвик всё правильно говорит, ИИ запрограммировать не возможно, ИИ есть только в живых системах.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17160
На: ИИшная утка
Добавлено: 07 июл 20 13:18
Изменено: 07 июл 20 13:36
Цитата:
Автор: Sergey Victorovich
ИИ запрограммировать не возможно, ИИ есть только в живых системах.

В некотором смысле человеческий ЕИ тоже ИИ, поскольку развить его в полной мере и до челов. уровня можно лишь искусственным путём и в человеческой среде.
(Но это с учётом того, что развивается не столько интеллект (хотя и он тоже в некоторой степени), сколько управляемая периферия - интеллект учится управлять и САМО программироваться.)
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2600
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 10:09
Цитата:
Автор: Luarvik.
В некотором смысле человеческий ЕИ тоже ИИ, поскольку развить его в полной мере и до челов. уровня можно лишь искусственным путём и в человеческой среде.


Искуственным по ск для развития ЕИ нужны учителя...

Цитата:
Автор: Luarvik.
(Но это с учётом того, что развивается не столько интеллект (хотя и он тоже в некоторой степени), сколько управляемая периферия - интеллект учится управлять и САМО программироваться.)


С онтологической колокольни допустима замена "управляемой периферии" на "нервную систему". Какой частью нервная система является перефирией по отношению к интеллекту и какой самим интеллектом - не важно. Это всё нейрофизилогические детальки.

Обучение мускульно/телесным навыкам требует многократного повторения и закрепления соответствующих рефлексов в соответствующих полях ЦНС. Очевидно что это многократное повторение выполняется/управляется сознательно/сознанием целенаправленно т.е. возможно лишь при достаточном интеллектуальном/умственном уровне его, сознания, развития/обученности.

Обучение умственным/интеллектуальным навыкам требует ровно того же по кр мере - закрепления соотв рефлексов в соотв полях ЦНС. Именно в этом смысле интеллект и учится с учителем и причём с живым учителем. В качестве учителей выступает семья, улица, школа,,, и начиная с какого то интеллектуального/умственного уровня развития учителем становится собственное сознание.

При помощи чего учат учителя и как? Во первых по старинке как это делается всем животным миром во веки веков - визуально-принудительно на собственном примере. Во вторых - при помощи речевых команд и опять же принудительно. Принуждение - обязательный компонент обучения вплоть до того момента пока учителем не станет собственное сознание или учителя по просту смоются.

От сюда вопрос.

При помощи чего учит или управляет обучением собственное сознание будучи обученным при помощи визуальных примеров и речевых команд?

Очевидно что при помощи тех же самых механизмов - внутренней речи и внутренней визуальной ммм фантазии. 20%/80 или 50%/50% или 80%/20% - хум хау - по барабану.

ИИ методов для моделирование визуальной фантазии просто нэт. А НЛП забуксовало на онтологиях и житейской логике. На онтологиях из-за большого разнообразия отношений и огромного объёма. На житейской логике из-за неспособности оную формализовать. В предельных случаях хорошая онтология упрощает логику до поиска в дереве ответа, а хорошая логика выстраивает онтологическое дерево. Где там золотая середина???

Цитата:
Автор: Luarvik.
Давайте эксперимент, натурный - Вы составите список того, без чего Вы не сможете понимать человеческий язык так, как его понимают люди.


Конечно нужно было бы Вас схватить за язык и потребовать разъяснить как понимают люди. Однако это будет не вполне честно по ск пободное разъяснение и есть требуемый список.

В свете предложенных выше рассуждений понимание есть результат обучения т.е. набор умственных рефлексов приобретённых принудительным путём кнута и пряника на визуальных примерах и речевых командах.

Итак вот мой список того без чего - список приобретённых умственных рефлексов представленный в виде правил.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11834
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 10:38
Цитата:
Автор: mss
...
В свете предложенных выше рассуждений понимание есть результат обучения т.е. набор умственных рефлексов приобретённых принудительным путём кнута и пряника на визуальных примерах и речевых командах.

Итак вот мой список того без чего - список приобретённых умственных рефлексов представленный в виде правил.

В ином свете, это только одна сторона понимания ("мертвая"). Другая сторона понимания, это процесс обучения (эволюционирования), т.е. выработка, реорганизация "наборов умственных рефлексов". Обе стороны функционируют в ЕИ (достаточно молодом, не дошедшем до маразма) дополняя друг друга.

В крайнем выражении, кнут в таком расширенном свете это то, что приводит к изменениям (в "наборах умственных рефлексов"), а пряник - к остановке этих изменений.

Истин не знаю и знать не хочу.
Удачи!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17160
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 11:16
Изменено: 02 сен 20 13:42
"Давненько не брал я в руки шашек !"

Цитата:
Автор: mss
Искуственным по ск для развития ЕИ нужны учителя...

Заметьте, что речь идет именно о человеческом интеллекте, т.е. о том самом, с пом. которого мы адаптируемся к человеческой культуре в самом широком ее смысле.
Ведь базовый "комплект" никто не отменял, иначе все достижения эволюции коту под хвост.
Цитата:
Автор: mss
С онтологической колокольни допустима замена "управляемой периферии" на "нервную систему".

- вот это как раз и есть "не важные нейрофизиологические детальки"... данные нам в ОЩУЩЕНИЯХ (NB!)
Цитата:
Автор: mss
Обучение мускульно/телесным навыкам требует многократного повторения и закрепления соответствующих рефлексов в соответствующих полях ЦНС. Очевидно что это многократное повторение выполняется/управляется сознательно/сознанием целенаправленно т.е. возможно лишь при достаточном интеллектуальном/умственном уровне его, сознания, развития/обученности.

Можно сказать так, что мы обучаем в себе "чёрные ящики", через вход и выход. Это необходимая доля абстрагированности от субстрата, от носителя функций, поскольку управлять всем этим хозяйством сознательно, в реальном времени и на самого нижнем уровне (НС) - никаких ресурсов не хватит.
Цитата:
Автор: mss
Обучение умственным/интеллектуальным навыкам требует ровно того же по кр мере - закрепления соотв рефлексов в соотв полях ЦНС. Именно в этом смысле интеллект и учится с учителем и причём с живым учителем. В качестве учителей выступает семья, улица, школа,,, и начиная с какого то интеллектуального/умственного уровня развития учителем становится собственное сознание.

)))
Без "до-интеллектуального" само-/сознания Вы не то что обучиться, но даже палец как следует согнуть не сможете.
Цитата:
Автор: mss
При помощи чего учат учителя и как? Во первых по старинке как это делается всем животным миром во веки веков - визуально-принудительно на собственном примере. Во вторых - при помощи речевых команд и опять же принудительно. Принуждение - обязательный компонент обучения вплоть до того момента пока учителем не станет собственное сознание или учителя по просту смоются.

Сознание никого ничему не учит. Оно для другого предназначено.

"Да-с ! Давненько не брал я в руки шашек !"

Цитата:
Автор: mss
От сюда вопрос.

... и вопрос, соответственно, не в тему, если не сказать "ни в зуб ногой".
Цитата:
Автор: mss
При помощи чего учит или управляет обучением собственное сознание будучи обученным при помощи визуальных примеров и речевых команд?

Если что и обучается в связи с сознанием, так это то, что находится ПОД сознанием... а оно не всегда даже "знает" что именно обучается и где находится, но тут главное результат, который без ошибок и без работы над ошибками не дается.
Цитата:
Автор: mss
Очевидно что при помощи тех же самых механизмов - внутренней речи и внутренней визуальной ммм фантазии.

Вас, любезный, КЛИНИТ на речи ! как алкаша на водке.
(Без речи, без языка, можно подумать, Вы превратитесь в овощ.)
Цитата:
Автор: mss
ИИ методов для моделирование визуальной фантазии просто нэт.

"Визуальная фантазия" это воображение(?)
Вы его имеете в виду ?
Воображение, визуальное моделирование и т.п. - здесь проблемы понятны и не решатся они еще долго, с современными-то представлениями.
Цитата:
Автор: mss
А НЛП забуксовало на онтологиях и житейской логике. На онтологиях из-за большого разнообразия отношений и огромного объёма.

Если бы эволюционно было более удобно 'описать всё что только можно и во всех отношениях', а затем пользоваться этим, то так бы и произошло. Но получилось - и вполне
себе хорошо и эффективно - совсем по-другому.

"Давненько..."

Цитата:
Автор: mss
На житейской логике из-за неспособности оную формализовать. В предельных случаях хорошая онтология упрощает логику до поиска в дереве ответа, а хорошая логика выстраивает онтологическое дерево. Где там золотая середина???

Вы рассуждаете как машина, которой предстоит стать человеком - это тупик.
"Рожденный ползать... и т.д."
Разумеется, и снизу иногда нужно заглядывать, но не в нашем положении )))
Цитата:
Автор: mss
В свете предложенных выше рассуждений понимание есть результат обучения т.е. набор умственных рефлексов приобретённых принудительным путём кнута и пряника на визуальных примерах и речевых командах.
Итак вот мой список того без чего - список приобретённых умственных рефлексов представленный в виде правил.

Вот так Вы уверенно и благополучно и скатились(!) до старых добрых алгоритмов, чего и следовало ожидать... - печальная картина.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.175.*
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 13:05
Цитата:
Автор: mss
С онтологической колокольни допустима замена "управляемой периферии" на "нервную систему".

Нет, разумеется не допустима.

Цитата:
Автор: mss
Какой частью нервная система является перефирией по отношению к интеллекту и какой самим интеллектом - не важно. Это всё нейрофизилогические детальки.

Разумеется, нет.

Цитата:
Автор: mss
Обучение мускульно/телесным навыкам требует многократного повторения и закрепления соответствующих рефлексов в соответствующих полях ЦНС. Очевидно что это многократное повторение выполняется/управляется сознательно/сознанием целенаправленно т.е. возможно лишь при достаточном интеллектуальном/умственном уровне его, сознания, развития/обученности.

Обучение умственным/интеллектуальным навыкам требует ровно того же по кр мере - закрепления соотв рефлексов в соотв полях ЦНС. Именно в этом смысле интеллект и учится с учителем и причём с живым учителем. В качестве учителей выступает семья, улица, школа,,, и начиная с какого то интеллектуального/умственного уровня развития учителем становится собственное сознание.

При помощи чего учат учителя и как? Во первых по старинке как это делается всем животным миром во веки веков - визуально-принудительно на собственном примере. Во вторых - при помощи речевых команд и опять же принудительно. Принуждение - обязательный компонент обучения вплоть до того момента пока учителем не станет собственное сознание или учителя по просту смоются.

От сюда вопрос.

При помощи чего учит или управляет обучением собственное сознание будучи обученным при помощи визуальных примеров и речевых команд?

Очевидно что при помощи тех же самых механизмов - внутренней речи и внутренней визуальной ммм фантазии. 20%/80 или 50%/50% или 80%/20% - хум хау - по барабану.

ИИ методов для моделирование визуальной фантазии просто нэт. А НЛП забуксовало на онтологиях и житейской логике. На онтологиях из-за большого разнообразия отношений и огромного объёма. На житейской логике из-за неспособности оную формализовать. В предельных случаях хорошая онтология упрощает логику до поиска в дереве ответа, а хорошая логика выстраивает онтологическое дерево. Где там золотая середина???



Конечно нужно было бы Вас схватить за язык и потребовать разъяснить как понимают люди. Однако это будет не вполне честно по ск пободное разъяснение и есть требуемый список.

В свете предложенных выше рассуждений понимание есть результат обучения т.е. набор умственных рефлексов приобретённых принудительным путём кнута и пряника на визуальных примерах и речевых командах.

Итак вот мой список того без чего - список приобретённых умственных рефлексов представленный в виде правил.

И этот ваш бред, разумеется, не является достойным внимания.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.175.*
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 13:21
Для mss:
Просто включайте мозги и думайте, что вы говорите. И не слушайте при этом говно, типа rrr3,у него шизофрения. Впрочем, у вас тоже.

Ваши фантазии оторваны от действительности абсолютно. Прекращайте нести БРЕД.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2600
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 14:14
Изменено: 02 сен 20 14:15
Вашему вниманию, 188.170.175й, не нашлось вообще ни чего достойного не только на готайке за всё время её существования но и за всю вашу жизнь я пологаю.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.175.*
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 15:00
Цитата:
Автор: mss
Вашему вниманию, 188.170.175й, не нашлось вообще ни чего достойного не только на готайке за всё время её существования но и за всю вашу жизнь я пологаю.

Нет, опять не правильно полОгаете. Нашлось.
Но, те вещи, что я нашёл, были "разобраны по винтикам", еще годы назад, и сейчас мне уже абсолютно неинтересны..

Сейчас меня мало что интересует, разве что обращает внимание на себя ваше скудоумие и самоуверенность. Вы абсолютно не представляете, как работает мозг, но почему-то провозглашаете некие "истины" в сфере нейронаук.

ИЗУЧАЙТЕ предмет, а потом вываливайте ваши бредовые предположения о работе мозга на форум..
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2600
На: ИИшная утка
Добавлено: 02 сен 20 15:12
Цитата:
Автор: гость
Нет, опять не правильно полОгаете. Нашлось.
Но, те вещи, что я нашёл, были "разобраны по винтикам", еще годы назад, и сейчас мне уже абсолютно неинтересны..

Сейчас меня мало что интересует, разве что обращает внимание на себя ваше скудоумие и самоуверенность. Вы абсолютно не представляете, как работает мозг, но почему-то провозглашаете некие "истины" в сфере нейронаук.

ИЗУЧАЙТЕ предмет, а потом вываливайте ваши бредовые предположения о работе мозга на форум..


Вообще то я мельком (5мин) посмотрел на все ваши годы назад и нашёл 66 предыдущих постов общим числом на готайке - возмущения, инсинуации короче ни 1й мыслишки - 0ль.

Вы 0ль 188.170.175й!

Вас нет.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (11)1  [2]  3  4  5  6  ...  11<< < Пред. | След. > >>