GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (2)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Tester64
Сообщений: 1910
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 18 фев 20 19:56
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

Носитель СИИ, обладающий интеллектом уровня человека++, экзистенциально опасен. Такое существо будет обладать самым опасным оружием выкованным в процессе эволюции хищника- ИНТЕЛЛЕКТОМ человеческого уровня. Это оружие теперь может быть существенно усовершенствовано в процессе целенаправленного дизайна - до уровня СВЕРХ ИНТЕЛЛЕКТА.
Нужен ли человечеству подобный скачок в совершенствовании эффективности этого оружия? однозначно НЕТ. Сможет ли человек воспрепятствовать развитию в этом опасном направлении? одназначно НЕТ.


Поменяем СИИ на "ядерное оружие" и...

Цитата:
"Ядрное оружие, экзистенциально опасно. Такое оружие будет будет самым опасным для человека. Это оружие теперь может быть существенно усовершенствовано в процессе целенаправленного дизайна - до уровня ТЕРМОЯДЕРНОГО.
Нужен ли человечеству подобный скачок в совершенствовании эффективности этого оружия? однозначно НЕТ. Сможет ли человек воспрепятствовать развитию в этом опасном направлении? одназначно НЕТ."


...кажется в 60-70 такие митинги проводили! Кстати то-же касалось лабораториям по изучению био-оружия и вирусологии.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 1:39
Изменено: 19 фев 20 1:50
Цитата:
Автор: Tester64



Поменяем СИИ на "ядерное оружие" и...



...кажется в 60-70 такие митинги проводили! Кстати то-же касалось лабораториям по изучению био-оружия и вирусологии.


Если персонаж проявляет идиотизм, дебилизм или кретинизм в какой-то одной сфере приложения мозговых потенций, он совершенно точно будет проявлять эти ...измы и во всех других.
Объясняю для особо "одарённых".
Да, Интеллект - оружие, но это первый в истории вид оружия, который предполагается наделить атрибутами субъектности - "мозгами", а возможно и "яйцами"
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 4884
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 1:45
Изменено: 19 фев 20 1:46
Совсем недавно прочёл статью что Российские истребители 5-го поколения намерены оснастить ИИ... Наверное то же самое и со всем другим вооружением?
Смотри мои темы на Майкрософт и eBay.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1910
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 2:08
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

Если персонаж проявляет идиотизм, дебилизм или кретинизм в какой-то одной сфере приложения мозговых потенций, он совершенно точно будет проявлять эти ...измы и во всех других.
Объясняю для особо "одарённых".
Да, Интеллект - оружие, но это первый в истории вид оружия, который предполагается наделить атрибутами субъектности - "мозгами", а возможно и "яйцами"

Ты вообще научную фантастику читал? Или просто страх уровня "микробы покорят мир"?
Люди ГОДАМИ предлагают разные варианты развития будующего где "уже сущуствуют разного вида ИИ" и пытаются преставить последствия...

...а, впрочем, тебе мне не интересно пояснять как я пришел к выводам об относительно безопасности внедрения ИИ в наше сообщество! Долго, да и собеседник не любящий думать, но любящий "истерить"...

Интеллект - не оружие! Интеллект - это инструмент! А вот кто будет задавать этому инструменты цели - это уже интересный вопрос... Гугл и Майкрософт здесь похоже "в пролете" - 20 лет топтания на месте. Может Маск? Может еще кто-нибудь из новичков?
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 6:24
тестер>Интеллект - не оружие! Интеллект - это инструмент! А вот кто будет задавать этому инструменты цели - это уже интересный вопрос... Гугл и Майкрософт здесь похоже "в пролете" - 20 лет топтания на месте. Может Маск? Может еще кто-нибудь из новичков?

Любой инструмент - орудие(оружие) труда(процесса воздействия на ресурсы), поэтому появление субъектных признаков у инструмента, также экзистенциально опасно.
Инструмент, которому надо задавать цели не субъектен и в этом смысле не отличен от молотка, который ограничено полезен.
Самоопределение целей - эквивалентно пониманию смыслов, а это условие целесообразного (субъектного) поведения.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1910
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 6:49
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

Любой инструмент - орудие(оружие) труда(процесса воздействия на ресурсы), поэтому появление субъектных признаков у инструмента, также экзистенциально опасно.
Инструмент, которому надо задавать цели не субъектен и в этом смысле не отличен от молотка, который ограничено полезен.
Самоопределение целей - эквивалентно пониманию смыслов, а это условие целесообразного (субъектного) поведения.


У тех-же израильтян на границе есть "самонаводящаяся туррель". Она сама в инфракрасном, видимом, звуковом и др. диапазонах замечает "то что похоже на человека" и нажимает "гашетку" ради уничтожения цели... Кто "цели" задает? А кто "поведение" устанавливает? Система распознавания образов? Насколько она "обучаема"?

В самолеты 5 (или уже 6) поколения (не особо отслеживаю военную технику) встроили десятки систем ИИ. Для определения цели, для наведения оружия, для запуска оружия...

Самолет "выглянул" из-за горки, обнаружил на радаре противника и "нырнул" за другую горку. Но успел передать на спутник "кого примерно заметил". Другой самолет "подтвердил" повысив "процент опознания". Третий самолет "летя по своим делам" просто поднимается над горкой и делает выстрел в нужную точку правильно "настроив" ракеты и "залив" в них характеристики цели для системы само-наведения. Кто здесь "цели" задает???

...у тебя предвзятое отношени к ИИ! Зачем "демонизировать" умную программу??? Думаешь сейчас программе есть где "разгуляться" безконтрольно? Даже в библиотеке ты не можешь прочитать 10К книг ибо твой мозг не выдержит "копирования инфы в него". А какие шансы у него грабануть банк? Или выиграть на скачках? В лучшем случае будет на одного "супер-анонимного хакера" больше на планете!
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 13:07
«Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием»
Чарлз Дарвин.

Уровень твоего понимания концепта субъектности или его западного аналога agency совершенно недостаточен для содержательного обсуждения последствий появления субъектности отличной от человеческой.
Эта проблема слабо связана с рассуждениями на тему всякой аппаратуры.
Рекомендую почитать что нибудь на эту тему.


« ...не будем забывать и другого: когда "я поднимаю свою руку", поднимается моя рука. И возникает проблема: что же останется, если тот факт, что я поднимаю руку вверх, отделить от того, что поднимается вверх моя рука?»
Людвиг Витгенштейн
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 393
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 13:24
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*

«Уверенность чаще порождается невежеством, нежели знанием»
Чарлз Дарвин.

Уровень твоего понимания концепта субъектности или его западного аналога agency совершенно недостаточен для содержательного обсуждения последствий появления субъектности отличной от человеческой.
Эта проблема слабо связана с рассуждениями на тему всякой аппаратуры.
Рекомендую почитать что нибудь на эту тему.


« ...не будем забывать и другого: когда "я поднимаю свою руку", поднимается моя рука. И возникает проблема: что же останется, если тот факт, что я поднимаю руку вверх, отделить от того, что поднимается вверх моя рука?»
Людвиг Витгенштейн


Тех кто громче всех кричит об эффекте Данинга -Крюгера не мешало бы спросить...а вы сами то, не того? Не подверженны? Может вы сами лбом уперлись и сами того не подразумеваете?
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 19 фев 20 14:12
Цитата:
Автор: Linner



>Тех кто громче всех кричит об эффекте Данинга -Крюгера не мешало бы спросить...


Мне не сложно. Спрашиваю. А вы сами то, не того?

[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 393
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 22 фев 20 3:45
Того.

Много разговоров о том, нужны ли эмоции или их аналоги ИИ. Я настаиваю на том, что нужны. Именно они определяют коридор действий направленный в сторону цели. Мышление в направлении достижения цели.

Эмоции или их аналог должен служить защитой от ИИ. Если он начнёт действовать в разрез нашим интересам, то должны включится механизмы которые вмешаются в мыслительный процесс и вернут его в рамки коридора.

Но могут быть и сбои. Как у Ивана Дмитриевича например, из палаты 6. Логическая часть понимала что эмоциональная сфера дала сбой, сопротивлялась, но потом сдалась и Ваня побежал по улице со всех ног от несуществующей угрозы.

Приличные, морально - нравственные люди в приступе ревности способны на кровопролитие, потому что эмоции отсекли все мысли выходящие за коридор инстинкта размножения, оставив лишь одну траекторию.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.195.*
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 22 фев 20 12:14
Цитата:
Автор: Linner
Приличные, морально - нравственные люди в приступе ревности способны на кровопролитие, потому что эмоции отсекли все мысли выходящие за коридор инстинкта размножения, оставив лишь одну траекторию.

Это только у быдла так, эмоции заглушают разум, если он есть. Разумные люди никогда не дают эмоциям взять верх, и если они проливают чью то кровь, то это абсолютно взвешенное решение с максимально быстрым и четким исполнением, без соплей, разговоров и истерик.
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1910
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 22 фев 20 12:56
Цитата:
Автор: гость


Это только у быдла так, эмоции заглушают разум, если он есть. Разумные люди никогда не дают эмоциям взять верх, и если они проливают чью то кровь, то это абсолютно взвешенное решение с максимально быстрым и четким исполнением, без соплей, разговоров и истерик.


Разум - это не "абсолют", который должен "пробудиться" и с тех пор "будет работать всегда"!
Эмоции и разум постоянно "чередуются"! Причем "чистый" разум включается лишь "по требованию", ибо он НЕ ЭКОНОМЕН для мозга! А еще чаще всего "думать больно"...

Куда привычнее, приятнее, понятнее - поступать так, как требуют инстинкты!

Просто тот тонкий слой цивилизованности, что в нас вбивают с пеленок заводит убийство в разряд "табу". Табу становится частью инстинктов! Как "сунь руку в костер, ты же хочешь". Но если эмоции берут вверх, то пробуждаются более "коренные"/"базовые" инстинкты - "убей врага".

Алкоголь (или наркотики) часто тоже пробуждает более низменные эмоции... именно поэтому он так популярен, ибо разум без этого "яда" отказывается "отключаться", не давая возможности расслабиться телу и мозгу (рискуя привести к перенапряжению и "нервному срыву").

Другое дело - "умышленное убийство". Планируются куча мелочей, учитывается масса факторов, взвешиваются последствия, выбирается оружие под возможности организма своего и жертвы, отключаются моральные запреты и начинающийся просчет эмоционального отката. В большинстве случаев на стадии анализа последствий убийство и заканчивается... А если эмоции заставили мозг "отложить просчет последствий на потом", то можно считать что "управляли эмоции".
[Ответ][Цитата]
Tester64
Сообщений: 1910
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 22 фев 20 13:18
Цитата:
Автор: Linner

Того.

Много разговоров о том, нужны ли эмоции или их аналоги ИИ. Я настаиваю на том, что нужны. Именно они определяют коридор действий направленный в сторону цели. Мышление в направлении достижения цели.

Эмоции или их аналог должен служить защитой от ИИ. Если он начнёт действовать в разрез нашим интересам, то должны включится механизмы которые вмешаются в мыслительный процесс и вернут его в рамки коридора.

Но могут быть и сбои. Как у Ивана Дмитриевича например, из палаты 6. Логическая часть понимала что эмоциональная сфера дала сбой, сопротивлялась, но потом сдалась и Ваня побежал по улице со всех ног от несуществующей угрозы.

Приличные, морально - нравственные люди в приступе ревности способны на кровопролитие, потому что эмоции отсекли все мысли выходящие за коридор инстинкта размножения, оставив лишь одну траекторию.


Как раз наоборот! "На эмоциях" голодный, напуганный или разозленный зверь может убить своих детей... Собака в состоянии агрессии или ужаса может укусить своего хозяина, который удерживает поводок.

Думаю все куда сложнее... эмоции могут "взвешивать мысль"! Логика умеет "искать/перебирать/генерировать варианты". Но потом каждый из вариантов идет на "взвешивание".

Например вы за рулем на трассе на большой скорости - на дорогу выбегает собака. Мысли: остановиться скорее всего не получится ("чуйка" быстро/мгновенно подсказала что дистанции не хватит - расчеты не логика не успела провести = верим "интуиции"/эмоциям)- вывод либо свернуть, либо раздавить. Если свернуть то большой шанс попасть в аварию слетев с дороги (тоже "чуйка" подсказала, и даже "показала" последствия - тряску по ямам, переворачивание на скорости, невесомость в салоне во время полета, пробивание стекла головой). А вот по "раздавить собаку" - эмоции выдали порцию "жалости", но даже наоборот заставили "надавить сильнее на газ" чтобы при ударе машину не занесло.

...та-же ситуация, но дорогу перебегает не собака, а ребенок... логика - та-же! Но "веса" поменялись!

Вопрос лишь как в машину "забить"/занести/прописать эти "веса" на уровне эмоций? И как их "закрепить"??? Даже человек, 10 раз попавший в больницу в аварии потому что "не захотел ранить ребенка" может на 11 раз получить от "эмоций" совсем другие "веса"... И если человек просто после 10 будет "избегать садиться за руль", или в машину, или дорог около населенных пунктов, или будет сбрасывать скорость до 20 около них... то у "машины"(ИИ) такого не будет! Нет возможности избежать "пересчета весовых коэффициентов" кардинально! (пока еще не вижу выхода/решения)
[Ответ][Цитата]
Linner
Сообщений: 393
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 23 фев 20 3:49
По теме. ИИ даст возможность не умирать, а жить вечно в раю. Хоть в матрице, хоть на яву. На выбор.
[Ответ][Цитата]
гость
37.212.17.*
На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
Добавлено: 23 фев 20 13:16
Предлагаю Алгоритмы: 1.Современная экономическая, социальная и технологическая парадигма ведёт к утилизации человека.
2. Любые инновации без технологии распознавания их траекторий во Времени являются токсичными для человека.
3. Инновации ( например системы "ИИ") не имеющие: "Сертификата качества", "Соответствия", "Гарантийных обязательств", "Идентификационного кода", "Паспорта" и т.д. является полуфабрикатом и не должны получать допуска к эксплуатации.
4. Любое движение в условиях Сингулярности без Инструмента Сопровождения (ИА), является фактором утилизации человека.
Евген.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (2)1  [2]<< < Пред.