GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (13)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 10:58
Цитата:
Автор: 188.170.198
Это понятно, хотелось более подробно, ссылку на некоторые основополагающие моменты вашей теории.

Зачем Вам какие-то ссылки, когда есть я собственной персоной ?
Спрашивайте - отвечу.
Цитата:
Автор: 188.170.198
Какие у живого существа ресурсы?

Внутренние и внешние.
Цитата:
Автор: 188.170.198
У меня например на животе жира пару килограмм, при длительной физнагрузке эти килограммы пойдут в расход; этот жир сойдет в качестве ресурсов? Интеллект при сжигании жира вроде не задействован.

Жир сожгут Ваши биологические автоматы, а вот кто решит - где, когда и при каких обстоятельствах пустить его в расход ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 11:02
Изменено: 16 окт 19 11:03
Цитата:
Автор: Egg
Ув. Луарвик имеет "легкость мыслей необыкновенную", у него то амёба разумна, то обезьяна не разумна...

Разве я где-то хоть раз сказал, что обезьяны неразумны ?
А в чем, по-Вашему, разумность ?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 11:07
Цитата:
Автор: Luarvik.
А в чем, по-Вашему, разумность ?

Это ветка про вас, про СУР, а не про мое мнение о разумности... ))
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 11:11
Изменено: 16 окт 19 11:17
Цитата:
Автор: Egg
Это ветка про вас, про СУР, а не про мое мнение о разумности...

Раз так, то и не про Ваше мнение вообще о чем-либо - держите при себе и не высовывайтесь.

(К автору ветки:
если здесь будет очередной срач - разбирайтесь без меня... либо в Зоопарк, где я быстро наведу порядок.)
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 11:20
Цитата:
Автор: Luarvik.
Раз так, то и не про Ваше мнение вообще о чем-либо - держите при себе и не высовывайтесь.

Я разберусь, что мне делать, спасибо за заботу... )))
Нет это ветка именно о моем мнении о СУР и прочих ваших фантазиях.
И я, как профессиональный разработчик ИИ, имею полное право высказать своё мнение. Просто терпите. ))
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 219
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 11:30
Господа, прошу придерживаться уважительного отношения к друг другу. Если ваша модель мира не совпадает с моделью мира собеседника не оскорбляйте его, пытаясь ухудшить его самочувствие, а попытайтесь научно обосновать свои доводы и этим вызвать к себе уважение и приобрести авторитет вдумчивого и доброжелательного собеседника. Вы все гении, но просто ведите себя добрее друг к другу.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.198.*
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 11:31
Я сейчас подумал, вся ли деятельность живого существа укладывается в управление его внешними и внутренними ресурсами? Поисковая деятельность, например, или отношения с противоположным полом, или принесение себя в жертву ради социума (заслонить грудью пулемет, как матрос железняк).

Но мой вопрос не в этом. Хотелось бы поинтересоваться, что собственно скрывается под СУРом, насколько вы формализовали вашу концепцию. Другими словами - где внутреннее устройство или матмодель вашего СУРа?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:02
Цитата:
Автор: Egg
Я разберусь, что мне делать, спасибо за заботу...

Вы - не разберетесь.
С Вами разберутся и за Вас решат.
Цитата:
Автор: Egg
Нет это ветка именно о моем мнении о СУР и прочих ваших фантазиях. И я... имею полное право высказать своё мнение.

Вот и извольте высказываться исключительно по теме, а не об авторах.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:14
Цитата:
Автор: 188.170.198
Я сейчас подумал, вся ли деятельность живого существа укладывается в управление его внешними и внутренними ресурсами? Поисковая деятельность, например, или отношения с противоположным полом, или принесение себя в жертву ради социума (заслонить грудью пулемет, как матрос железняк).

А какие Вы можете назвать внутренние ресурсы ?
Цитата:
Автор: 188.170.198
где внутреннее устройство... вашего СУРа?

Как это где ? В голове. Где же ему еще быть ?
Цитата:
Автор: 188.170.198
или матмодель

А Вы думаете, что все можно втиснуть в матмодели ?
Что получается, когда напр. лингвистику пытаются засунуть в математику - мы хорошо видим.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:18
Цитата:
Автор: Luarvik.
Вот и извольте высказываться исключительно по теме, а не об авторах.

Да я уже исчерпывающе высказался...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.198.*
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:31
Дайте хотя бы ответ на вопрос, а зачем, собственно, управлять этими ресурсами, цель у этого какая? Максимизировать их количество? Вряд ли, например, при начале отношений с противоположным полом количество ресурсов у человека сокращается, тёлки отбирают у людей большую часть денег, и тем не менее, люди общаются с ними, тратят на них свои ресурсы, что происходит с их СУРом?
[Ответ][Цитата]
_Алексей _
Сообщений: 219
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:31
Изменено: 16 окт 19 13:21
Цитата:
Автор: Luarvik.


Конечно.
Вопрос здесь только в том, ОТКУДА эти знания взялись (ну, и то, что этот СУР должен исходно быть - вообще не вопрос, а необходимое условие).
Как на экзамене - прочитал в книжке или сам додумался ?
Согласитесь, знания от личного опыта и почерпнутые из внешнего источника не только разной природы, но и не сопоставимы по качеству, отчего вторые "знаниями" называть как-то... э-э-э... неразумно.

Вас, как вижу, все клонит к тому, что и полено заговорит, если в него т.н. "знания" забухать и обучить как следует. Так это уже проходили и не только с поленом, но даже с обезьянами - не вышло ничего... и не выйдет.

Вы упорно повторяете - "без знаний, без умений, без обучения нет интеллекта", а я утверждаю, что БЕЗ ИНТЕЛЛЕКТА нет ни знаний, ни умений, ни научения.
Вы из ничего хотите получить что-то, но так не бывает, никогда не было и не будет.
Исходным для езды по дорогам является все-таки наличие хоть какого-нибудь автомобиля и водителя, а не правила дорожного движения или опыт дальнобойщиков.

Спасибо за развёрнутые ответы.
Возьмём обычную полевую мышку, которая обладает СУРом,и получает знания, после рождения, только благодаря своему личному опыту. Мышка живёт, исследуя окружающий мир, генетически вшитым в неё поисковым поведением(что является процедурным знанием изначально заложенным "производителем" наряду с другими знаниями, которые заложены в неё для повышения вероятности выживания) и накапливает декларативные и процедурные знания, повышая вероятность своего выживания.
То есть если создавать искусственное живое с интеллектом, то при создании его уже необходимо вкладывать знания, которые в процессе его жизни будут помогать ему накапливать знания получаемые из окружающего мира, и достигать своих целей не только благодаря "зашитым" знаниям, но и приобретённым.
При этом и сам процесс деятельности интеллекта его построен на процедурных знаниях, которые в свою очередь могут меняться под воздействием вновь приобретаемых знаний(будь то из своего или чужого опыта, декларативных или процедурных).
Исходя из сказанного делаю вывод, что процесс деятельности интеллекта основывается исключительно на
1. способности накапливать знание
2. способности использовать накопленные знания для достижения своих целей.
И первая и вторая способность является строго автоматической и
при этом позволяющая достигать своих целей не только по заложенному в памяти алгоритму, но и создавать этот алгоритм самостоятельно, если заранее алгоритм не известен. Это называется творчеством, но большинство творческих людей считают, что творчество не автоматично, основываются при этом на своих ощущениях. Описывают этот процесс, как то что им произведение искусства или научное открытие явилось "свыше". И их понять можно, так как творчество это автоматический процесс и не воспринимается сознанием. Очень хорошо понимаю Luarvik, человека творческого и глубоко чувствующего и глубоко ранимого. И нисколько не хочу его обидеть. И его очевидное несогласие на мои мысли восприму с пониманием и без обиды на него.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:37
Изменено: 16 окт 19 12:39
Цитата:
Автор: Egg
Ну, господа... ну, право же... всё это было неоднократно говорено и проверено.

Ув. Луарвик имеет "легкость мыслей необыкновенную", у него то амёба разумна, то обезьяна не разумна, всё будет зависеть от того, куда направлен полет его фантазии. Управлять управлением будет интеллект, который не будет иметь ни формы, ни содержания, но только функции. А когда нужно, содержанием будет эта самая форма.

В этом потоке наслаждения от звуков собственной речи (или написанного текста) не нужно искать ни логики, ни связности, "их там нет"...

Да я уже исчерпывающе высказался...

Так высказываются бабы на базаре.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:44
Цитата:
Автор: 188.170.198
Дайте хотя бы ответ на вопрос, а зачем, собственно, управлять этими ресурсами, цель у этого какая?

Первейшая и изначальная - выжить. Все остальное после.
Интеллект не всегда может повлиять на целеполагание. Иногда что-то делается просто ради телесных удовольствий, тогда от него не зависит, что делать, а на КАК делать - он повлиять все еще сможет. Совсем-то без ума крайне редко бывает (это ж сколько нужно выпить ?!).
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2659
На: Дискуссия с Luarvik о СУР.
Добавлено: 16 окт 19 12:52
Какая там мышка. Начните рассуждать с мухи и дело пойдёт быстрее.

Отвечая на вопрос Л. что езьм разумность замечу - муху разумной ну никак назвать нельзя. Иначе бы чо она билась о стекло глупая?!

И что у неё за СУР такой а?
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (13)1  [2]  3  4  5  6  ...  13<< < Пред. | След. > >>