GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (13)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Petrov.I
Сообщений: 260
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 02 авг 19 1:07
Изменено: 02 авг 19 1:07
Цитата:
Автор: Luarvik.

Я в таких случаях говорю об алгоритмической автономности.


Емкий термин, но вот как достичь этой автономности?

Цитата:
Автор: гость

Потому, что все измышления вошедшие в статью основаны на ложных представлениях о работе ЕИ, а всякое заблуждение ведёт в тупик.


Было бы любопытно узнать о ваших представлениях о работе ЕИ.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16294
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 02 авг 19 8:45
Цитата:
Автор: Petrov.I
как достичь этой автономности?

-> http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=282521#282521
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1130
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
+1
Добавлено: 02 авг 19 13:08
Абсолютно правильно говорить о проблеме СИИ в контексте целеполагания. Какого именно? Это обсуждается. Ясно, что для этого надо поднятся в область предельно общих понятий. Например, целью живой материи является экспансия, а не еда, как утверждает для упрощения TimKruz.
Еда нужна для реализации экспансии.
О фрактальности развития тоже правильно говориться. Если бы живая материя оставалась бы на уровне микроорганизмов, то экспансия закончилась бы планетарными рамками. Живой материи все таки надо было развиться до человека, чтобы начать осваивать ближний космос. От микроорганизмов до человека много циклов фрактальности.
Чтобы как-то идти дальше надо перестать использовать описания типа : эмоция, желания, распознавание и т.д. Надо в информационной модели «спуститься» вниз. «Копировать (в миниатюре или виртуально) в своей структуре все окружающее пространство» - абсолютно здравая мысль. И именно с этой позиции надо идти дальше: а всё ли копировать, а как забывать, а что является более ценным. Это важно в условиях ограниченных ресурсов. Именно ограничение чего-либо в самом пределном смысле определяет нелинейное фрактальное развитие
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16294
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 02 авг 19 14:43
Изменено: 02 авг 19 15:07
Цитата:
Автор: Kek
целью живой материи является экспансия

Нет такой цели у живой материи, но все живое так или иначе размножается.
Однако, если нет соотв. условий в среде обитания для "плодиться и размножаться", то и никакой экспансии не будет, а жизнь при этом будет продолжаться.
Для живого первейшая и необходимейшая "цель" - жить и самосохраняться, противодействовать смерти - необратимому распаду, все остальное после.
"Жить чтобы жить" - такой же неотменяемый закон биологии, как силы тяготения между телами.
По отн. к собственной жизни живое находится в вынужденном положении, в положении вынужденного подчинения природной, естественной необходимости оставаться живым, через "не хочу" и "не могу", и независимо от степени понимания этой необходимости.
Если жить - цель, то цель механическая, "автоматическая", которую никто специально не ставил и не предъявлял к достижению - такова структура, такова исходная организация.
То, что мы называем целями жизни - это цели второго порядка, или даже третьего, поскольку в силу своего эволюционного развития способны украсить свои жизни не только утешениями гастрономического свойства.
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 260
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 03 авг 19 3:23
Цитата:
Автор: Luarvik.
-> http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=282521#282521


Почитал... В одном я с Вами согласен - в вопросе проблематики создания полноценного ИИ: начинать нужно не с "выхода", а со "входа". Но в целом, не соглашусь, что причина именно в системе восприятия, ведь это система одна из многих, которые формируются исходя из потребностей объекта - то есть исходя из первопричины (не стоит правда воспринимать это как единичное условие задачи, скорее это некий набор условий и целей).

Цитата:
Автор: Kek

Абсолютно правильно говорить о проблеме СИИ в контексте целеполагания. Какого именно? Это обсуждается. Ясно, что для этого надо поднятся в область предельно общих понятий. Например, целью живой материи является экспансия, а не еда, как утверждает для упрощения TimKruz.
Еда нужна для реализации экспансии.
О фрактальности развития тоже правильно говориться. Если бы живая материя оставалась бы на уровне микроорганизмов, то экспансия закончилась бы планетарными рамками. Живой материи все таки надо было развиться до человека, чтобы начать осваивать ближний космос. От микроорганизмов до человека много циклов фрактальности.
Чтобы как-то идти дальше надо перестать использовать описания типа : эмоция, желания, распознавание и т.д. Надо в информационной модели «спуститься» вниз. «Копировать (в миниатюре или виртуально) в своей структуре все окружающее пространство» - абсолютно здравая мысль. И именно с этой позиции надо идти дальше: а всё ли копировать, а как забывать, а что является более ценным. Это важно в условиях ограниченных ресурсов. Именно ограничение чего-либо в самом пределном смысле определяет нелинейное фрактальное развитие


Спасибо, очень приятно, когда находится соратник по измышлениями на обозначенную тему. Я поддерживаю теорию экспансии живой материи, как и любой иной материи во Вселенной. А иначе и не может быть, ведь все живое - часть этой самой материи!

Цитата:
Автор: Luarvik.


Нет такой цели у живой материи, но все живое так или иначе размножается.
Однако, если нет соотв. условий в среде обитания для "плодиться и размножаться", то и никакой экспансии не будет, а жизнь при этом будет продолжаться.
Для живого первейшая и необходимейшая "цель" - жить и самосохраняться, противодействовать смерти - необратимому распаду, все остальное после.
"Жить чтобы жить" - такой же неотменяемый закон биологии, как силы тяготения между телами.
По отн. к собственной жизни живое находится в вынужденном положении, в положении вынужденного подчинения природной, естественной необходимости оставаться живым, через "не хочу" и "не могу", и независимо от степени понимания этой необходимости.
Если жить - цель, то цель механическая, "автоматическая", которую никто специально не ставил и не предъявлял к достижению - такова структура, такова исходная организация.
То, что мы называем целями жизни - это цели второго порядка, или даже третьего, поскольку в силу своего эволюционного развития способны украсить свои жизни не только утешениями гастрономического свойства.


Не совсем соглашусь. Luarvik., позвольте спросить вашего мнения: а что по вашему означает "жить"? И "кто" живой материи дает такую установку? Есть массу примеров, когда жизнь продолжается там, где нет условий для "размножения", но если присмотреться, эта жизнь или находится в состоянии анабиоза, или с трудом преодолевает границу между белковыми соединениями и живым - то есть нечно простейшее. Условие "жить", как мне кажется это всего лишь форм\фактор существования биологической материи. Но цель - глобальное направление движение всей этой массы живого.

Мне кажется, вся проблема описанного вами подхода заключается в том, что мы рассматриваем жизнь, отлично от любой "не жизни", а ведь по сути, в рамках пространства Вселенной - любая форма материи подчиняется единым законам развития этой самой Вселенной, и если экспансия зарегистрирована для, например, звездных образований, то и биологическая материя (жизнь) стремится к тому же самому. И я, и Kek, не зря написали про фрактальность структуры нашего мироздания. Ведь эта достаточно интересная закономерность проявляется во всем - от неживого, до самого что ни на есть...
[Ответ][Цитата]
Kek
Сообщений: 1130
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 03 авг 19 3:35
Изменено: 03 авг 19 3:36
Цитата:
Автор: Luarvik.
"Жить чтобы жить" - такой же неотменяемый закон биологии,

Жить, чтобы жить – вполне себе рабочая версия для популяции, биоценоза и биомы. Но форум посвящен другой проблеме, в которой данное рекурсивное целеполагание никак не мотивирует на хоть какую-то алгоритмизацию. Если мы хотим создать информационную модель, то вопросы размножения придется вынести за скобки. Любая программа, например MS Office живет, чтобы жить в бесконечном цикле, пока не сделаешь Off. И даже размножается, причем несанкционированно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16294
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
+2
Добавлено: 03 авг 19 14:00
Цитата:
Автор: Petrov.I
не соглашусь, что причина именно в системе восприятия, ведь это система одна из многих, которые формируются исходя из потребностей объекта - то есть исходя из первопричины.

Из какой первопричины ?
И поясните - "система одна из многих, которые формируются исходя из потребностей объекта".
Потребности объекта ??
Сенсориум формируется по потребностям ? А каким образом этот Ваш объект узнает о своих потребностях, не имея восприятия ?
Цитата:
Автор: Petrov.I
что по вашему означает "жить"?

- [активно и проактивно] противодействовать [необратимому] распаду.
Цитата:
Автор: Petrov.I
И "кто" живой материи дает такую установку?

Никто, потому что C'est La Vie.
Такая "установка" предустановлена, предопределена внутренней организацией живой системы. Живое - это не то, что было мертвым и вдруг ожило. Живое создается живым.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Есть массу примеров, когда жизнь продолжается там, где нет условий для "размножения", но если присмотреться, эта жизнь или находится в состоянии анабиоза, или с трудом преодолевает границу между белковыми соединениями и живым - то есть нечто простейшее.

Можно подумать, что у живого других забот нет, как наплодить себе подобных.
Вы ведь не размножаетесь непрерывно и постоянно, даже когда есть все условия, и простейшим при таком режиме не становитесь. Скорее наоборот.
(Бамбук, например, цветет(размножается) ОДИН раз за всю свою жизнь.)
Цитата:
Автор: Petrov.I
Условие "жить", как мне кажется это всего лишь форм\фактор существования биологической материи.

Био- от др.-греч. βίος — жизнь.
Житие - это способ существования жизни. Если живое не живет, то оно иначе называется.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Но цель - глобальное направление движение всей этой массы живого.

Цель - направление ?
Какое такое направление ?
К чему направление ?
Цитата:
Автор: Petrov.I
экспансия зарегистрирована для, например, звездных образований

Например ?
Цитата:
Автор: Petrov.I
Мне кажется, вся проблема описанного вами подхода заключается в том, что мы рассматриваем жизнь, отлично от любой "не жизни", а ведь по сути, в рамках пространства Вселенной - любая форма материи подчиняется единым законам развития этой самой Вселенной, и если экспансия зарегистрирована для, например, звездных образований, то и биологическая материя (жизнь) стремится к тому же самому.

Проблема не в моем подходе, а в том, что Вы стараетесь чесать все под одну гребенку, слепо следуя каким-то высосанным из пальцам принципам.
С какого такого бодуна физическая материя станет к чему-то стремиться ? На каких принципах работает целеполагание астероида или метеорита ?

Ваши высказывания при ближайшем рассмотрении порождают столько вопросов, что возникает сомнение - а Вы вообще понимаете, что говорите ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16294
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 03 авг 19 14:11
Изменено: 03 авг 19 15:14
Цитата:
Автор: Kek
Жить, чтобы жить – вполне себе рабочая версия для популяции, биоценоза и биомы. Но форум посвящен другой проблеме, в которой данное рекурсивное целеполагание никак не мотивирует на хоть какую-то алгоритмизацию.

По моим наблюдениям, такое короткое, кратчайшее(!) самозамыкание у многих в голове не укладывается. Но попробуйте в один прекрасный день начать выкидывать из своей жизни все то, что для ее продолжение не является необходимым и вы увидите, сколь удивительно мало в итоге останется.
Цитата:
Автор: Kek
Если мы хотим создать информационную модель, то вопросы размножения придется вынести за скобки.

Вопросы размножения вообще не особо актуальны для жизни естественной, а для искусственной - тем более.
(Не я же здесь про экспансию, а какая может быть экспансия без размножения.)
Цитата:
Автор: Kek
Любая программа, например MS Office живет, чтобы жить в бесконечном цикле, пока не сделаешь Off. И даже размножается, причем несанкционированно.

Программа живет ?! - "Вы бредите, Иван Васильевич".

Речь, однако, не идет о создании Artificial Life, но кое-что интересное из жизни естественно живущих можно почерпнуть и для искусственных... э-э-э... образований, отягощенных в перспективе интеллектом и обремененных [пока гипотетическим] самосознанием.
Роботы, разумеется, когда-то смогут и размножаться, и это получится у них куда проще, чем у "биотов". Клонировать "один в один" уже понабравшуюся опыта железяку - элементарно. Мало того, лучше было бы, если бы они размножались (на смену выбывшим из строя) самостоятельно - без участия человека, но под полным контролем, что, однако, все равно не сделает их живыми в биологическом смысле, поскольку жизнь - от жизни, а не какой-то там слепленный из высокотехнологичного теста "колобок".

Имеет ли это отношение к ИИ ? - Имеет.
Ведь мы пытаемся сделать по образу и подобию - другого не дано.
А посему - возьмем только самое лучшее и необходимое.

Что необходимо - на этот вопрос можно довольно быстро ответить, если попытаться решить какую-то конкретную практическую задачу (только с самого начала и макс. подробно).
Напр., нам нужен робот-водолаз для глубоководных работ, который максимально бы исключил участие человека, или робот-дровосек, чтобы просеки рубил в непроходимой тайге, или р-пожарный(уже актуально!) или р-дворник(актуально всегда и везде), или р-завод для сортировки и переработки мусора. В шахты или на Луну послать орду за полезными ископаемыми - да мало ли таких, на первый взгляд простых задач, которые до сих пор..!
И кто скажет, что в подобных задачах не требуется интеллект - плюнуть тому в глаз !
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 260
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 07 авг 19 5:08
Цитата:
Автор: Luarvik.


Из какой первопричины ?
И поясните - "система одна из многих, которые формируются исходя из потребностей объекта".
Потребности объекта ??
Сенсориум формируется по потребностям ? А каким образом этот Ваш объект узнает о своих потребностях, не имея восприятия ?

- [активно и проактивно] противодействовать [необратимому] распаду.

Никто, потому что C'est La Vie.
Такая "установка" предустановлена, предопределена внутренней организацией живой системы. Живое - это не то, что было мертвым и вдруг ожило. Живое создается живым.

Можно подумать, что у живого других забот нет, как наплодить себе подобных.
Вы ведь не размножаетесь непрерывно и постоянно, даже когда есть все условия, и простейшим при таком режиме не становитесь. Скорее наоборот.
(Бамбук, например, цветет(размножается) ОДИН раз за всю свою жизнь.)

Био- от др.-греч. βίος — жизнь.
Житие - это способ существования жизни. Если живое не живет, то оно иначе называется.

Цель - направление ?
Какое такое направление ?
К чему направление ?

Например ?

Проблема не в моем подходе, а в том, что Вы стараетесь чесать все под одну гребенку, слепо следуя каким-то высосанным из пальцам принципам.
С какого такого бодуна физическая материя станет к чему-то стремиться ? На каких принципах работает целеполагание астероида или метеорита ?

Ваши высказывания при ближайшем рассмотрении порождают столько вопросов, что возникает сомнение - а Вы вообще понимаете, что говорите ?


Постараюсь ответить\возразить на некоторые вопросы вашего поста...

Цитата:
Из какой первопричины ?


Вот в этом и весь вопрос. Но тут важно понимать, что эту первопричину определяет для себя не сам объект\субъект, а ее определяет среда его появления, его иерархическое и семантическое положение в этой оперативной среде.

Цитата:
Такая "установка" предустановлена, предопределена внутренней организацией живой системы. Живое - это не то, что было мертвым и вдруг ожило. Живое создается живым.


Согласен. Но почему появилось живое? Материя по какой-то причине (с какой-то целью) перешла (определенным количеством и продолжает переходить) из состояния неживого в живое...

Цитата:
Сенсориум формируется по потребностям ? А каким образом этот Ваш объект узнает о своих потребностях, не имея восприятия ?


Да, согласен, я написал достаточно криво... Речь идет о том, что сенсориум формируется вместе с объектом исходя из первопричины его появления. Если, например, это всеядный ЖКТ, которые появился с целью все поглотить, то ему необходим огромный рот, мощный желудок, и не меньший выделительный орган)) Сенсориум в данном случае сводится к минимуму. Я думаю мысль в принципе понятна...

Цитата:
Можно подумать, что у живого других забот нет, как наплодить себе подобных.
Вы ведь не размножаетесь непрерывно и постоянно, даже когда есть все условия, и простейшим при таком режиме не становитесь. Скорее наоборот.
(Бамбук, например, цветет(размножается) ОДИН раз за всю свою жизнь.)


Забот у "жизни" хватает с лихвой, но заметьте - при идеальных условиях практически любое "живое" становится больше (размножается, растет и т.п.). С развитием технического прогресса, например, даже нас стало в разы больше... То есть все живое имеет свойство пассивной или активной экспансии. Это не свойство конкретного вида, а всего типа живой материи. Это как фотон, который грубо говоря не может не имеет массы покоя (так как не может существовать в покое впринципе).

Цитата:
С какого такого бодуна физическая материя станет к чему-то стремиться ? На каких принципах работает целеполагание астероида или метеорита ?


Еще раз: целеполагает не метеор, а общая для них (для всего) закономерность, по причине которой этот метеор и появился, и приземлился на головы бедных динозавров). Но мы все таки рассуждаем не столь глобально. Вопрос на самом деле несколько уже (не значит - проще): каковы причины появления СИИ? Почему он должен быть? Зачем ему самоосознание? Если уж досконально разбирать тему, то еще и вопрос в том, чем он будет по отношению к нам и окружающей среде? Только ответив на эти вопросы, можно говорить о попытке создания СИИ.

Если речь идет о решении логических задачах бытового характера, то уже сейчас есть огромное количество ЭС, именуемых ИИ
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16294
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 07 авг 19 7:05
Изменено: 07 авг 19 7:30
Цитата:
Автор: Petrov.I
тут важно понимать, что эту первопричину определяет для себя не сам объект\субъект, а ее определяет среда его появления, его иерархическое и семантическое положение в этой оперативной среде.

("семантическое положение" - ?)
По-моему, у Вас язык так и чешется заговорить о некоем "разумном замысле", а там и до "создателя всего" рукой подать.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Но почему появилось живое? Материя по какой-то причине (с какой-то целью)...

(Камень катится с горы - какая у него цель ?)
Живое появилось потому, что в тех условиях, в которых оно появилось, оно не могло не появиться. Для нас это событие чудесно и волшебно, но с т.зр. потенциала организации материи в ее эволюциях, такие "превращения" не представляют собой ничего особенного. Впечатляет ? Возможно, но не более того.
Рекомендую (с позволения) разобраться с вопросами целеполагания - у кого/чего может быть цель и у кого/чего не может, дабы впредь не попадать в липучую трясину рудиментарного, дремучего анимизма.
Цитата:
Автор: Petrov.I
... перешла (определенным количеством и продолжает переходить) из состояния неживого в живое...

В одних условиях перешла, в других не перешла... Это ведь только мы различаем такие качественные переходы, потому что они для нас значимы, а внутри материального мира это нормальный и естественный ход развития.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Речь идет о том, что сенсориум формируется вместе с объектом исходя из первопричины его появления.

(Чем, по-Вашему, объект отличается от субъекта, раз есть такое деление ?)
"Способность" взаимодействовать есть уже у элементарных частиц - на ней мир держится.
Сенсориум - дальнейшее развитие способов взаимодействия.
Вы спрашиваете, "почему появилось живое"... а почему Солнце ? почему звезды ? почему Вселенная ? почему взаимодействия ?
Цитата:
Автор: Petrov.I
Если, например, это всеядный ЖКТ, которые появился с целью все поглотить

(Интересно, КТО такую цель себе поставил - создать универсального червя.)
А с какой целью у Земли появилась Луна ?
Цитата:
Автор: Petrov.I
Сенсориум в данном случае сводится к минимуму. Я думаю мысль в принципе понятна...

Космос - не лаборатория, в которой проводятся эксперименты по выведению разных пород материи.
Вот появилась очередная устойчивая, открытая динамическая система. Для еще большей устойчивости и более эффективного противодействия распаду ей не хватает некого органа. Пройдет время и слепой естественный отбор сделает свое дело - орган появится и система продолжит свое существование как класс, перейдя в другое качество. Миллионы погибнут, но один останется, самый живучий... И так во всем.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Забот у "жизни" хватает с лихвой, но заметьте - при идеальных условиях практически любое "живое" становится больше (размножается, растет и т.п.).

Тараканы не растут, клопы, крокодилы... Всякое живое имеет внутренний запас, резерв. Иногда он становится больше, чем необходимо - как-то надо от него избавляться. Можно просто очень просто освободиться - выкинуть-растрясти-развеять, а можно и пустить на материальное строительство - жирок отращивать.
Цитата:
Автор: Petrov.I
С развитием технического прогресса, например, даже нас стало в разы больше... То есть все живое имеет свойство пассивной или активной экспансии.

"Пассивная экспансия" -
Живое активно по определению. Пассивно только вода льется.
Да, живое делится-размножается, и что ? Вы полагаете, что в этом цель какая-то великая и тайная скрыта ?
Я бы мог предположить только такую "аппаратную" цель - освободиться от материальных и энергетических излишков. Всякая активность направлена на это, иначе сгорит носитель, сгорит во внутреннем огне... В таком случае не столько про цель надо говорить, сколько про насущную, жизненную необходимость. Поесть - необходимость. Избавиться от отходов - необходимость. Слить излишки - необходимость... поддерживать динамическое равновесие - вот и вся "цель" на материальном уровне.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Это не свойство конкретного вида, а всего типа живой материи.

Вы знаете, почему звезды горят (до-о-лго горят) ?
Если звезду "легким движением руки" разрубить надвое, то скорее всего погаснет.
Иногда звезды большие пожирают маленьких - тащат с них вещество и становятся больше, "жирнее", чем продляют срок своего существования, но делают они это не преднамеренно, а как "карты лягут". Повзаимодействали и кто-то из двоих стал вдруг "завтраком" или "обедом" - это нормально и естественно в Природе, в которой нет равнодушных. От избытка "чувств" мир претерпевает непрерывные изменения.
Цитата:
Автор: Petrov.I
целеполагает не метеор, а общая для них (для всего) закономерность, по причине которой этот метеор и появился, и приземлился на головы бедных динозавров).

Закономерность целеполагает ?!
Законы Природы действуют без цели, без нужды и потребности, потому и Законы, что им на все плевать - "Будет ТАК и никаких гвоздей !"
По-моему, Вы слишком вольно обращаетесь с терминами и понятиями, и, подозреваю, Вы втайне рассчитываете, что над Вашими словами никто не будет особо задумываться, принимая сказанное за чистую монету - как в церкви или в любом подобном религиозном учреждении.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Вопрос на самом деле несколько уже: каковы причины появления СИИ?

Лично у меня причина одна - я так ХОЧУ. Я хочу, чтобы он появился - вот и вся причина.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Почему он должен быть?

Потому что Я ТАК ХОЧУ.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Зачем ему самоосознание?

А зачем собаке левая нога ? - Чтобы на правой ходить.
А зачем правая ? - Чтобы ходить на левой.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Если уж досконально разбирать тему, то еще и вопрос в том, чем он будет по отношению к нам и окружающей среде?

Для нас он будет полезным (и, надеюсь, приятным) дополнением.
(Дети ведь тоже помогают своим родителям - это приятно и тем и другим.)
Тут все взаимно - ты мне помогаешь, я тебе.
Я кому-то помог - ему будет приятно. Я увижу, что ему приятно и мне тоже станет приятно. "Когда мне будет приятно, я так довезу, что тебе тоже будет приятно", а в общем - мы не даем друг другу сгинуть и погибнуть. Кооперация, однако !
Посмотрите, например, как люди ухаживают за своими автомобилями, которые тех возят, и ведь не корысти ради(!)
Цитата:
Автор: Petrov.I
Только ответив на эти вопросы, можно говорить о попытке создания СИИ.

Говорить можно о чем угодно и без вопросов, и без ответов.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Если речь идет о решении логических задачах бытового характера, то уже сейчас есть огромное количество ЭС, именуемых ИИ

Есть программируемые устройства - автоматы, и есть программисты - автоматчики, т.е. обслуживающий персонал. Все, что они говорят по поводу своей бурной деятельности, так это все от девальвации профессии - престиж уходит, тает, растворяется, надо как-то восстанавливать... а то ведь элементарно жрать будет не на что. На конвейер и в шахту они не пойдут - там ПАХАТЬ надо, там грязно, сыро, тяжело и опасно, а здесь ТАКАЯ ХАЛЯВА не слезая со стула
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
ФИАСКО в создании СИИ...
Добавлено: 07 авг 19 7:45
Цитата:
Автор: Luarvik.
Живое появилось потому, что в тех условиях, в которых оно появилось, оно не могло не появиться. Для нас это событие чудесно и волшебно, но с т.зр. потенциала организации материи в ее эволюциях, такие "превращения" не представляют собой ничего особенного.


[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2218
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 07 авг 19 8:59
Цитата:
Автор: Luarvik.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Но почему появилось живое?
-----------------------------
Живое появилось потому, что в тех условиях, в которых оно появилось, оно не могло не появиться. Для нас это событие чудесно и волшебно...


Тут как и с любой другой абстракцией - понять это нэвозможно. Нужно принять за данность - жисть она была, есть и будет. Развивается во всех направлениях, но выживают лишь некоторые создавая иллюзию направления.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Цитата:
Автор: Petrov.I
Вопрос на самом деле несколько уже: каковы причины появления СИИ?
-------------------------------------------------------------------
Лично у меня причина одна - я так ХОЧУ. Я хочу, чтобы он появился - вот и вся причина.


По той же самой причине что и в предыдущем замечании - во всех направлениях.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Есть программируемые устройства - автоматы, и есть программисты - автоматчики, т.е. обслуживающий персонал. Все, что они говорят по поводу своей бурной деятельности, так это все от девальвации профессии - престиж уходит, тает, растворяется, надо как-то восстанавливать... а то ведь элементарно жрать будет не на что. На конвейер и в шахту они не пойдут - там ПАХАТЬ надо, там грязно, сыро, тяжело и опасно, а здесь ТАКАЯ ХАЛЯВА не слезая со стула


Пойдут. Ещё как пойдут. Есть тому жiвые примеры и я с ними знаком. Некоторые просто нашли своё счастье! Да что там. Сам подумываю куда бы слинять с этой галеры халявы.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16294
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 07 авг 19 11:26
Цитата:
Автор: mss
Тут как и с любой другой абстракцией - понять это нэвозможно.

Какая же это абстракция ?
Это суровая правда жизни !
Понимается и принимается она довольно просто, если апеллировать не к каким-то там "первопричинам" туманного свойства, не к словам, а к обычному здравому смыслу.
Цитата:
Автор: mss
Нужно принять за данность - жисть она была, есть и будет.

Скажем так: в определенных условиях ее не может не быть.
Цитата:
Автор: mss
Пойдут. Ещё как пойдут.

... и дойдут... до следующей халявы. Что делать - такая порода !
Хотя, может некоторым единицам и повезет... и обрящут.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16294
На: ФИАСКО в создании СИИ...
Добавлено: 07 авг 19 11:30
Цитата:
Автор: NewPoisk
...

Бред ?
Отнюдь. Просто в Вашей голове нет свободного места для таких - весьма сложных и объемных - моделей. Слишком захламлен чердачок, однако !
[Ответ][Цитата]
Petrov.I
Сообщений: 260
На: Разум и\или\равно Интеллект: нестандартный подход к проблеме фиаско в создании СИИ...
Добавлено: 07 авг 19 11:33
Цитата:
Какая же это абстракция ?
Это суровая правда жизни !
Понимается и принимается она довольно просто, если апеллировать не к каким-то там "первопричинам" туманного свойства, не к словам, а к обычному здравому смыслу.


Внимательно почитал ваши комментарии. Пока не стану углубляться в мысли, которые изложил в статье и в теме, а вернусь к самой что ни на есть практичной цели: СИИ - необходимо самосознание. Факт, но как его достигнуть? Просто интересны ваши мысли (в общих чертах), но с самым примитивным практическим уклоном. Если, конечно, хотите продолжить дискуссию на эту тему.

Я помню ссылку в начале теме, которую вы дали, но если можно чуть более подробно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (13)1  [2]  3  4  5  6  ...  13<< < Пред. | След. > >>