GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: С головы на ноги :)
гость
188.170.73.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 4:54
ну, все-таки ведь не буквальная телегония - образ желаемого будущего как руководство к действию это ж все-таки не буквально будущее причина текущих изменений..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3694
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 5:25
Цитата:
Автор: гость
ну, все-таки ведь не буквальная телегония - образ желаемого будущего как руководство к действию это ж все-таки не буквально будущее причина текущих изменений..

Но у неживого и этого нет. Можно, конечно, как Ньютон трактовать гравитационное поле, как силу вселенской любви, но почему-то в учёных кругах это не принято.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 5:32
чего нет? c появлением кибернетики, как выразился вирнер, телегония не пугало для биологии - есть 'референция' у эффектов 'целевой причинности', но ведь это не буквальное влияние будущего на настоящее (коли понимаем киберорганизацию без 'квантовой мистики').
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3694
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 5:40
Цитата:
Автор: гость
чего нет? c появлением кибернетики, как выразился вирнер, телегония не пугало для биологии - есть 'референция' у эффектов 'целевой причинности', но ведь это не буквальное влияние будущего на настоящее (коли понимаем киберорганизацию без 'квантовой мистики').

Всё понимаем без всякой мистики. Вопрос остаётся открытым и он не про телегонию: как живая материя зародилась из неживой и было ли вообще такое событие? Т.е. что их разделяет?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15613
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 5:45
Изменено: 20 май 19 5:51
Всего лишь достигнуто некоторое динамическое равновесие, как в perpetuum-мобиле - ничего чудесного и необычного.
Далеко не последнее, по-моему, существенное отличие живого от неживого состоит в способности живого накапливать энергию.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3694
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 5:57
Цитата:
Автор: Luarvik.
Всего лишь достигнуто некоторое динамическое равновесие, как в perpetuum-мобиле - ничего чудесного и необычного.

Мне любопытно, было оно от рождения мира или возникло в процессе его развития.
Цитата:
Автор: Luarvik.
Далеко не последнее, по-моему, существенное отличие живого от неживого состоит в способности живого накапливать энергию.

Да, но этого мало, чтобы говорить о присвоении и инвестиции, например. Нужны ещё слова для связей.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.192.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 5:59
Цитата:
Автор: Luarvik.
Далеко не последнее, по-моему, существенное отличие живого от неживого состоит в способности живого накапливать энергию.

Здесь надо уточнить, в каком именно виде накапливается энергия, а так любой неживой объект способен накопить энергию (в виде тепла, или мб согнутая пружина, аккумулятор).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15613
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:05
Цитата:
Автор: kondrat
Мне любопытно, было оно от рождения мира или возникло в процессе его развития.

На пустом месте ничего не рождается... и это место должно созреть.
Цитата:
Автор: kondrat
Да, но этого мало, чтобы говорить о присвоении и инвестиции, например. Нужны ещё слова для связей.

Слова ?
Нет, слова для жизни не нужны
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15613
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:11
Изменено: 20 май 19 6:20
Цитата:
Автор: 188.170.192
Здесь надо уточнить, в каком именно виде накапливается энергия, а так любой неживой объект способен накопить энергию (в виде тепла, или мб согнутая пружина, аккумулятор).

В одном накапливается, а другое - накапливает.
Вид особого значения не имеет.
Значение имеет то, НА ЧТО расходуется внутренняя энергия.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3694
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:28
Изменено: 20 май 19 6:37
Цитата:
Автор: Luarvik.
На пустом месте ничего не рождается... и это место должно созреть.
Слова ?
Нет, слова для жизни не нужны

Нужны во всех смыслах, в том числе и для описания явления.
Просто, есть так называемые физические законы, которым подчиняются и живые и неживые структуры, а есть законы, которые действуют так, что физическим взаимодействием можно и пренебречь, а говорить только об информационном (вот и они, слова). Причём откуда-то всё равно появляется смысл телодвижения, т.е. комплекс из текущего состояния внутреннего по отношению к внешнему, целевого состояния (а вот и будущее), оценки привлекательности цели и оценки её достижимости. В зависимости от текущего порога доверия и запасов будет запущено действие.
Т.е. энергия и элементы структуры будут расходоваться уже не столько по простым физическим законам, сколько целенаправленно в ходе спровоцированного лавинного процесса (в сложных случаях (т.е. в мозгах), можно структурировать процесс не сильно расходуясь на лавину).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.192.*
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:33
Цитата:
Автор: Luarvik.
В одном накапливается, а другое - накапливает.

имеете в виду, что живой объект совершает действия, приводящие к увеличению накопления им энергии? Ну, в общем справедливо, например, когда я пережевываю пищу - это именно действие, направленное на получение максимума энергии (поскольку непережеванная еда хуже усвоится). Но неживые объекты тоже способны на такое, в качестве примера вспомнилась солнечная электростанция, но не на фотоэлементах, а та, где зеркала разогревают соляной расплав. Автоматика поворачивает зеркала вслед за солнцем - и это также есть действие, направленное на получение максимума энергии. Вполне можно сказать, что солнечная электростанция накапливает энергию.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3694
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:35
Цитата:
Автор: Luarvik.
Значение имеет то, НА ЧТО расходуется внутренняя энергия.

Как формируеутся эта сверхцель где-то вовне?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15613
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:43
Цитата:
Автор: kondrat
Нужны во всех смыслах, в том числе и для описания явления.

Это они НАМ нужны, которых подавляющее... меньшинство
Цитата:
Автор: kondrat
Просто, есть так называемые физические законы, которым подчиняются и живые и неживые структуры, а есть законы, которые действуют так, что физическим взаимодействием можно и пренебречь, а говорить только об информационном (вот и они, слова).

Между физическим и информационным взаимодействиями затесалось еще одно - биологическое, которое НАД физикой. Уже не физика, но еще не информация.
Цитата:
Автор: kondrat
Причём откуда-то всё равно появляется смысл телодвижения, т.е. комплекс из текущего состояния внутреннего по отношению к внешнему, целевого состояния (а вот и будущее), оценки привлекательности цели и оценки её достижимости.

Да нет у живого - элементарно живого - никакой цели. Это мы так интерпретируем, как будто она есть.
Ну, какая цель может быть у упругого тела ? Распрямиться ? Расправиться ? Вернуться в исходное состояние ?
Относительно целеполагания одноклеточный организм, положим, можно рассматривать как физический объект, и даже не субъект.
Цитата:
Автор: kondrat
Т.е. энергия и элементы структуры будут расходоваться уже не столько по простым физическим законам, сколько целенаправленно в ходе спровоцированного лавинного процесса.

Да, по законам [внутренней] необходимости удерживать структуру в определенном состоянии и внутреннюю динамику на определенном уровне.
Вы конечно спросите, откуда взялась такая необходимость...
А откуда взялись, скажем, "законы" инерции, когда "тело" вроде бы и хочет, вроде и могло бы остановиться, но по своей "воле" не может ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15613
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:46
Цитата:
Автор: 188.170.192
Но неживые объекты тоже способны на такое...

Ваши аналогии ни к черту не годятся, поскольку Вы сравниваете ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы с артефактами, а это как сравнивать жопу с пальцем.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15613
На: С головы на ноги :)
Добавлено: 20 май 19 6:56
Изменено: 20 май 19 7:00
Цитата:
Автор: kondrat
Как формируеутся эта сверхцель где-то вовне?

Вот клетка жила-жила, накопила внутри избытки и поделилась надвое (лишнее - потомкам).
И что ? эта новая клетка обрела цель существования ? каким-то образом "родительница" сообщила ей смысл ее жизни, предназначение, вселенскую миссию ?
Она будет пыхтеть, кряхтеть, сопротивляться, противодействовать и если будет "вести" себя правильно, то будет жить вечно, но... ради чего ? зачем ?
(Даже дети иногда, человеческие детеныши спрашивают у родителей, зачем их родили... иногда, правда, до самой смерти, а ведь вроде далеко не одноклеточные. Хотя... одноклеточные вообще никого не спрашивают - пашут и пашут, как проклятые, пока силы есть.)
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (19)1  [2]  3  4  5  6  ...  19<< < Пред. | След. > >>