GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (12)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Пример простого ИИ на любом ЯП
гость
188.170.198.*
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 4:00
Цитата:
Автор: r
Забавно, но калькулятору на вход подаются как текущие значения - аргументы, так операция - результат чего мы хотим получить: деления ли, умножения ли, сложения и т.д.

Есть два калькулятора - первый и второй. Первый умеет только умножать. Результат его есть функция от двух переменных:

результат1 = F1(x1,x2),
где x1 и x2 - перемножаемые числа

и есть второй калькулятор, умеющий четыре действия арифметики, его результат есть функция от трех переменных:

результат2 = F2(x1,x2,x3),
где x1 и x2 - числа, над которыми проводится выбранное действие, x3 - номер арифметического действия (1-сложение 2-умножение итд)

Поясните, в чем отличие операции от аргумента.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15642
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 4:34
Изменено: 13 май 19 4:51
Цитата:
Автор: r
Калькулятор это не ИИ, хотя возможно можно было бы признать калькулятор простейшей интеллектуальной функцией (ИФ)...
В ходе выполнения этой самой ИФ, после подбора, происходит взаимодействие с выбранными инструментами. И так как это взаимодействие может быть непредсказуемым, ИФ может (и даже должна) перепрокладывать маршрут к конечной целевой ситуации на основе контроля этого взаимодействия...
Калькулятор не использует никаких внешних инструментов. И по этому отличию его нельзя отнести к интеллектуальной функции.

Выражение "интеллектуальная функция" - это только фигура речи, за неимением лучшего.
В ИФ нет ни грамма интеллекта.
Интеллектуальна же она ровно постольку, поскольку автоматически(!) выполняет НЕКОТОРЫЕ операции, обычно присущие интеллектуальной деятельности.
Любой алгоритм, независимо от формы его реализации, есть ИФ... по происхождению (NB!).

Как повар, стряпающий котлеты, не является котлетой, так и алгоритмы интеллекта ни в коем случае интеллектами не являются.

Первый и важнейший признак... повторяю: ПРИЗНАК и не более того... наличия интеллекта в системе есть самоалгоритмизация, т.е. способность системы к самопрограммированию, к самоупорядочиванию собственной активности.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3818
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 4:46
Цитата:
Автор: гость 185.107.83.*
Где
Например, здесь.
А Вы, собственно, кто и с какой целью интересуетесь?
[Ответ][Цитата]
гость
87.120.36.*
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 4:58
Цитата:
Автор: гость
Где можно в интернете скачать код самого простого ИИ?
Считается что капча - тест Тьюринга, а тест Тьюринга это тест на ИИ, в теме NewPoisk про ИТИИ, NewPoisk утверждал что капчу готайки не возможно распознавать автоматически, это бы опровергло тн. "памятку":

Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1

На которой строится вся ИТИИ, а также используется запрещённый оператор безусловного перехода goto. Но бандеровский хакер Андрей продемонстрировал код на паскале способный распознавать готайскую капчу, лишив "распознавание образов" какой либо интеллектуальности, так как это могло бы опровергнуть ИТИИ кроме того, что "умного" может сделать бандеровец? Теперь капча - это просто капча, нет в ней ничего интеллектуального и все говорят про NLP\NLU как про тест Тьюринга, пока не какой нибуть бандеровец не испортит всю малину.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 5:16
Изменено: 13 май 19 5:54
Цитата:
Автор: Luarvik.
Выражение "интеллектуальная функция" - это только фигура речи, за неимением лучшего.
В ИФ нет ни грамма интеллекта.

Лу под Интеллектом понимает некое непостижимое божество. Отсюда и его "фигуры речи".)))
Аминь!

Хотя, и такой подход имеет право на существование. Типа, копать надо во всех направлениях, даже в тупиковых.

Разнашивание ботинка, износ деталей... - самоалгоритмизация или нет? И почему?
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1104
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 5:34
Изменено: 13 май 19 5:47
Цитата:
Автор: Luarvik.
Первый и важнейший признак... повторяю: ПРИЗНАК и не более того... наличия интеллекта в системе есть самоалгоритмизация, т.е. способность системы к самопрограммированию, к самоупорядочиванию собственной активности.

Система, по определению упорядоченность, зачем ей самоупорядочивание.

Есть системный порядок, есть организационный порядок, есть техническое устройство
(система), что именно самоупорядочивает Ваше определение.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15642
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 5:54
Цитата:
Автор: Влад
Система, по определению упорядоченность, зачем ей самоупорядочивание.

Есть системный порядок, есть организационный порядок, есть техническое устройство
(система), что именно самоупорядочивает Ваше определение.

Читать умеете ? - Самоупорядочивание собственной АКТИВНОСТИ.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15642
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 6:06
Цитата:
Автор: sma63
Лу под Интеллектом понимает некое непостижимое божество. Отсюда и его "фигуры речи".

Не я придумал.
Если у Вас проблемы с пониманием речи - назовите то, что именуется как ИФ, "функциями интеллекта" и дело в шляпе.
Под интеллектом я имею в виду нечто вполне конкретное, о чем не раз было сказано.
Цитата:
Автор: sma63
Разнашивание ботинка, износ деталей... - самоалгоритмизация или нет? И почему?

Разнашивание ботинка как целенаправленный и управляемый(!) процесс, требующий не произвольных действий - да.
Износ деталей - нет, там все идет естественным путем, а вот принятие каких-то мер по предотвращению износа - да.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 6:28
Изменено: 13 май 19 6:30
Лу, вы слишком одушевляете/обожествляете, в общем-то ординарный процесс. И у вас этот, как его, "синдром заднего ума" - вы приписываете естественному процессу целесообразность.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15642
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 6:37
Изменено: 13 май 19 6:41
Цитата:
Автор: sma63
Лу, вы слишком одушевляете/обожествляете, в общем-то ординарный процесс. И у вас этот, как его, "синдром заднего ума" - вы приписываете естественному процессу целесообразность.

(А Вы язычок-то свой попридержите слегка, пока не подрезали.)
Целеполагание (и отвлекаясь от т.н. "целеуказателя") - процесс не естественный, в отличие, скажем, от гравитационного взаимодействия.
Вы, похоже, все еще плутаете в двух деревьях - между естественным и искусственным ?
Камни почему-то не летают, как птицы... Интересно бы знать Ваше мнение - по какой такой причине ?

И потом, где это Вы увидели во фразе "система управления ресурсами" хоть какое-то обожествление или одушевление ? Расскажите, если не секрет.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1104
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 6:46
Цитата:
Автор: Luarvik.


Читать умеете ? - Самоупорядочивание собственной АКТИВНОСТИ.

Не, ну надо разобраться, представить Ваше определение – Системный мир, организационное
построение (Ваша система) в нём, что оно алгоритмизирует, что такое активность?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 15642
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 6:54
Изменено: 13 май 19 6:56
Цитата:
Автор: Влад
Не, ну надо разобраться, представить Ваше определение – Системный мир, организационное построение (Ваша система) в нём, что оно алгоритмизирует, что такое активность?

По-моему, это Вам давно пора с этими определениями разобраться.
Система, алгоритм, активность... - берите "стандартные" общеизвестные определения и вперед и с песней. Ингредиенты давно известны, осталось только приготовить по соответствующей случаю технологии.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 6:58
Изменено: 13 май 19 7:00
Цитата:
Автор: Luarvik.
... Целеполагание (и отвлекаясь от т.н. "целеуказателя") - процесс не естественный, ...

Вы типичный представитель "заднеприводного" подхода (смотрение на явления мира с зада-наперед). Который приписывает результату естественного процесса искусственную (взятую из вашей головы) целесообразность. В отличе от "переднеприводного" подхода, который изначальную целесообразность (одушевленность) исключает. Гуманитарий вы наш.)))
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 821
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 6:58
Изменено: 13 май 19 7:06
Цитата:
Автор: гость
Поясните, в чем отличие операции от аргумента.

Это философские тонкости, в которых я пока плаваю. Попробую объяснить.

Сначала небольшое отступление относительно самого определения ИФ. То, что дело касается двух потоков (двух алгоритмов), когда речь заходит про что-то интеллектуальное, наверное поняли уже все. При этом, один алгоритм (назовем его А1), выполняясь формирует (создает) второй алгоритм А2. То есть, до решения поставленной задачи существует только А1, а А2 не существует и создается во время решения задачи. Алгоритм А1 это некий универсальный алгоритм, который занимается построениями алгоритмов под каждую полученную задачу.

Почему алгоритмов не один а два? Я объясняю это тем, что при взаимодействии (использование) с любым инструментом (который был выбран для решения задачи/части задачи) никогда нет гарантии, что он поведет себя так, как ожидалось. А соответственно, до начала использования инструмента нельзя иметь готовый заранее набор действий по взаимодействию с ним. Простой пример: вы кладете кирпичную стену, набрали кельмой раствор, ляпнули, кладете сверху кирпич, но замечаете, что раствор упал не так, как вам бы хотелось, вы поднимаете кирпич, ровняете раствор как нужно, возвращаете кирпич. То есть, интеллектуальная система, после каждого действия контролирует результат и в соответствии с результатом может заменить следующее действие из плана другим действием (внеплановым). То есть в случае с примером, плановая последовательность "зачерпнул раствор - ляпнул - взял кирпич - положил кирпич на раствор" была прервана и в реальности получившийся алгоритм стал немного отличаться от планового. Так вот, говоря о двух алгоритмах, первый алгоритм А1 в вашей голове сформировал алгоритм А2 - реальную последовательность мышечных сокращений, так как для использования кельмы, как инструмента, мы сначала используем руку как инструмент. То есть тут цепочка инструментов рука->кельма.

То есть, еще раз, имеем некий универсальный алгоритм А1, который под каждую задачу, решить которую нам предстоит, создает "на лету" шаг за шагом второй алгоритм А2. К чему это все. Возвращаясь к определению ИФ - возникает вопрос, что же считать интеллектуальной функцией, А1 или А2? Некоторые считают что ИФ это именно А2 - набор интеллектуальных функций под каждую задачу. А алгоритм А1 называют средой порождения этих инт. функций. Но так ли это?

При этом, скорее всего все понимают, что в алгоритме А2 никакой интеллектуальности нет, его кто-то породил, кто-то более умный, чем А2, дальше, никто не знает что это за среда порождений этих самых функций под каждую задачу и как она устроена, а так же все понимают (надеюсь), что алгоритм А1 еще не создан. Так не лучше ли тогда будет считать, что А1 это и есть инт. функция, более того, интеллектуальных функций не мешок (под каждый случай), а она одна, универсальная, она и же и есть среда порождения того мешка "функций на каждый день", но не интеллектуальных, эти функции просто продукт алгоритма А1. А1 - лошадь/повар, А2 - навоз/котлета.

Уточню, для одного интеллектуального устройства хватит одной такой универсальной инт. функции, но разные реализации этой функции в разных инт. устройствах (что мы видим на примере разных IQ у разных людей) могут качественно очень сильно отличаться. Еще одно уточнение по поводу разных реализаций ИФ у разных людей. Тут на проблему можно взглянуть с той точки зрения, что данные одновременно могут являться и программным кодом, или же могут на него влиять. То есть у естественного интеллекта алгоритм А1 формируется частично генетически, но в основном на основе именно опыта. То есть сам алгоритм А1 (его реализация - последовательность инструкций) у разных людей может быть очень разным, не говоря уже про тот мешок алгоритмов А2, которые он порождает.
Конец отступления.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 708
На: Пример простого ИИ на любом ЯП
Добавлено: 13 май 19 7:03
Изменено: 13 май 19 7:15
Универсальный алгоритм A1 изобретать не надо, он давно есть. Это естественный 'направленный' перебор в сторону градиента энергии. Алгоритм А2 в этом контексте - тот самый "разнашиваемый ботинок", который многие здесь не любят. Другая аллегория этого процесса - след на песке от ботинка. Здесь ботинок - движение энергии (A1), след на песке - интеллект (A2) как форма отражения/адаптации 'реальности'.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (12)1  [2]  3  4  5  6  ...  12<< < Пред. | След. > >>