GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Человек и СИИ
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 9:59
Цитата:
Автор: 77.111.247
Ну так и автомат может составлять план действий для достижения цели, пользуясь своим или чужим опытом записанным в его памяти.

Автомат ничего не может за пределами зашитой в него программы.
Напишете программу для "составления плана действий для достижения цели" - составит.
Не напишете - ничего не сделает.
Автомат потому и автомат, что алгоритмы своей работы изменить не способен. А если способен - то это плохой автомат, неисправный. В пределе - вообще не автомат, но искусственных пока нет таких.
Работа по готовому алгоритму никакого ума/интеллекта от машины не требует, поскольку механизм изначально заточен на автоматизм и дело здесь не в сложности конструкции, если сравнивать с человеком или любым другим живым организмом.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 10:04
Цитата:
Автор: Андрей
И слабый и сильный интеллект являются автоматами.

Т.н. "СИИ", т.е. человеческий ЕИ, НЕ-АВТОМАТ по определению, в этом-то вся и разница.
Вам, господа хорошие, давно уже пора разобраться, что является автоматом и что им не является, а то путаетесь уже не в трех, а в двух соснах.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 10:27
Цитата:
Автор: Luarvik.


Автомат ничего не может за пределами зашитой в него программы.
Напишете программу для "составления плана действий для достижения цели" - составит.
Не напишете - ничего не сделает.
Автомат потому и автомат, что алгоритмы своей работы изменить не способен. А если способен - то это плохой автомат, неисправный. В пределе - вообще не автомат, но искусственных пока нет таких.
Работа по готовому алгоритму никакого ума/интеллекта от машины не требует, поскольку механизм изначально заточен на автоматизм и дело здесь не в сложности конструкции, если сравнивать с человеком или любым другим живым организмом.

А кто/что автомату мешает усовершенствовать себя или своего клона? Вы ему это запрещаете?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 10:36
Изменено: 17 апр 19 10:44
Цитата:
Автор: 77.111.247
А кто/что автомату мешает усовершенствовать себя или своего клона?

Автомат по определению ничего не должен в себе совершенствовать, тем более, не имея ни цели, ни плана, ни какого бы то ни было разумения.
Да, автомат может САМ что-то сделать - в этом его назначение, но он НЕ МОЖЕТ САМ изменить алгоритм своей работы, в чем и есть смысл автоматности, в чем и состоит ценность автомата. На идеальный автомат не сможет повлиять даже сверх-супер-пупер-агрессивная среда его обитания - он в любых условиях будет делать одно и то же.
Автомат нужен только лишь для того, чтобы четко и однозначно выполнить предписанное, освободив тем самым человека от рутины.
Цитата:
Автор: 77.111.247
Вы ему это запрещаете?

Я не занимаюсь автоматами. Для этого есть специально обученные люди.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 10:48
Цитата:
Автор: Luarvik.

Автомат ничего не может за пределами зашитой в него программы.

А если в программу автомата зашито - исследовать окружающий мир, его закономерности и на основе этого опыта составлять и осуществлять программу действий направленных на наиболее эффективное достижение его главной цели - распространение этого автомата в пространстве и времени?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 10:57
Изменено: 17 апр 19 11:10
Цитата:
Автор: 77.111.247
А если в программу автомата зашито - исследовать окружающий мир, его закономерности и на основе этого опыта составлять и осуществлять программу действий направленных на наиболее эффективное достижение его главной цели..?

Если... ("Если бы я был богом...")
Программа для составления программ ? Алгоритм алгоритмов ? - Попробуйте. Пока еще никому этого сделать не удалось.
Более того, чисто программным путем такая проблема не решается.
Алгоритм должен ОСОБЫМ образом ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ со своим носителем, иначе ничего не выйдет, малой кровью не получится - тщетно, даже не надейтесь.
Кроме того, самомодифицирующийся автомат - не-автомат по определению.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 11:15
Цитата:
Автор: Luarvik.


Если... ("Если бы я был богом...")
Программа для составления программ ? Алгоритм алгоритмов ? - Попробуйте. Пока еще никому этого сделать не удалось.
Более того, чисто программным путем такая проблема не решается.
Алгоритм должен ОСОБЫМ образом ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ со своим носителем, иначе ничего не выйдет, малой кровью не получится - тщетно, даже не надейтесь.
Кроме того, самомодифицирующийся автомат - не-автомат по определению.


Так речь и идёт про ОСОБЫЙ образ ВЗАИМОДЕЙСТВОВАТЬ со своим носителем, поэтому все выйдет.
Luarvik хороший, умный и добрый.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 11:24
Изменено: 17 апр 19 11:43
Вот для "особого образа" интеллект и требуется.
Как выше было сказано, он - "посредник" между возможностями и способностями.
Способности = soft, возможности = hard - связывайте в единое целое и все у вас получится.

Я Вам скажу, что для этого нужно и это никакой не секрет - нужна саморефлексия аппаратного уровня, поскольку алгоритм - это действие. Действие, Карл ! а не его описание. Действие КОГО/ЧЕГО ?
(Как говорится - "духом святым сыт не будешь".)
И с этой колокольни, Карл, любой современный комп, любая программно управляемая машина - пустой чат-бот, тупой говорильник, способный лишь повторять сказанное, но ДЕЛАТЬ ничего не способный.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 11:48
Цитата:
Автор: Luarvik.

Вот для "особого образа" интеллект и требуется.
Как выше было сказано, он - "посредник" между возможностями и способностями.
Способности = soft, возможности = hard - связывайте в единое целое и все у вас получится.

Я Вам скажу, что для этого нужно и это никакой не секрет - нужна саморефлексия аппаратного уровня, поскольку алгоритм - это действие. Действие, Карл ! а не его описание. Действие КОГО/ЧЕГО ?
(Как говорится - "духом святым сыт не будешь".)
И с этой колокольни, Карл, любой современный комп, любая программно управляемая машина - пустой чат-бот, тупой говорильник, способный лишь повторять сказанное, но ДЕЛАТЬ ничего не способный.
Правильно излагаете, я даже осмелился бы добавить, что алгоритм это модель действий приводящих к достижению модели целевой конфигурации.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 11:53
Изменено: 17 апр 19 12:13
Цитата:
Автор: 77.111.247
я даже осмелился бы добавить, что алгоритм это модель действий приводящих к достижению модели целевой конфигурации.

Алгоритм - порядок действий, а для достижения каких целей - дело десятое, и здесь, полагаю, ничего добавлять не нужно.
О целях автоматов и не-автоматов можно поговорить отдельно.

p.s.
И знаете, что меня больше всего удивляет во всей этой суете вокруг дивана, это то, что никому в голову не приходит сделать элементарное - подвести машину к зеркалу.
Нет же ! Показывают всяких котиков-шмотиков, лица человеков, автомобильные номера, полотна великих художников, буквы, цифры... хуету всякую, одним словом... но покажите машине ее саму - вот тут-то все и выползет во всей свой неприглядной наготе, вот тут-то и выяснится, что никому на самом деле это не нужно, по разным причинам...
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:05
Цитата:
Автор: Luarvik.


Алгоритм - порядок действий, а для достижения каких целей - дело десятое, и здесь, полагаю, ничего добавлять не нужно.
О целях автоматов и не-автоматов можно поговорить отдельно.

А сообщением раньше, говорили, алгоритм это действие. Действие, Карл ! Как считаете, какому сообщению больше верить?
[Ответ][Цитата]
гость
109.70.100.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:06
чтобы понять ЕИ нужно дать определение что такое И(интеллект) вообще, пока его никто не дал вразумительно, я не видел

ЗЫ хотелось бы авторитетное мнения, Анохина или Редозубова, или хотя бы Потапова, слушать Пртура Низамова нет больше сил, избавьте меня пожалуйста.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:17
Цитата:
Автор: 109.70.100
чтобы понять ЕИ нужно дать определение что такое И(интеллект) вообще, пока его никто не дал вразумительно, я не видел

Смотрите, берите и пользуйтесь (если сможете ):

Интеллект - Система Управления Ресурсами.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:21
Изменено: 17 апр 19 12:25
Цитата:
Автор: 77.111.247
А сообщением раньше, говорили, алгоритм это действие. Действие, Карл ! Как считаете, какому сообщению больше верить?

Не дергайте из контекста.
Чего стоит алгоритм, который никем никогда не выполняется ? - Он стоит не дороже той [туалетной] бумаги, на которой запечатлен.

Формально, алгорим - последовательность действий... но ДЕЙСТВИЙ, а не слов.
Если за словами не стоят дела, то как всегда и получится - пустое бла-бла-бла.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.247.*
На: Человек и СИИ
Добавлено: 17 апр 19 12:29
Цитата:
Автор: Luarvik.


Не дергайте из контекста.
Чего стоит алгоритм, который никем никогда не выполняется ? - Он стоит не дороже той [туалетной] бумаги, на которой запечатлен.

Формально, алгорим - последовательность действий... но ДЕЙСТВИЙ, а не слов.
Если за словами не стоят дела, то как всегда и получится - пустое бла-бла-бла.

Но перед тем, как действовать в реальность можно смоделировать варианты действий и их результаты и на основании этого выбрать наилучший вариант действовать и осуществить его в реальности.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (9)1  [2]  3  4  5  6  ...  9<< < Пред. | След. > >>