GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Задача для СИИ
Egg
Сообщений: 11807
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 9:06
Любое решение любой конкретной задачи не может являться Сильным ИИ. Сильный ИИ - это способность ставить такие задачи. Сильный ИИ - это способность создавать модели. Сильный ИИ - это способность генерировать понятия и абстракции.
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 9:19
Цитата:
Автор: cortl

Как вы собираетесь ставить задачу агенту? (ответьте сначала себе)

Нет награды. Говоря вашим языком: "Награда" может входить исключительно в "сигнал Наблюдения" ни как иначе.

В моём первом сообщении явно указано "единственный СИИ". Ему не с кем соревноваться. И это не генетика.

Это Вы написали в условиях, что СИИ будет "решать задачи". А если у ИИ нет ни внутренней, ни внешней мотивации их решать, то он и не будет этого делать. Поощрения создают хоть какую-то цель. Иначе самый выгодный вариант для любого интеллекта - впасть в кому и ничего не делать.
Пожрать или зарядить аккумуляторы - тоже неплохие цели, по крайней мере все естественные одинокие интеллекты скатываются исключительно к этим целям
А если СИИ не будет общаться хотя бы с человеком, то он никогда не достигнет уровня человека! Обратных примеров нет.
[Ответ][Цитата]
cortl
Сообщений: 129
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 9:46
Цитата:
Автор: Львович
Это Вы написали в условиях, что СИИ будет "решать задачи". А если у ИИ нет ни внутренней, ни внешней мотивации их решать, то он и не будет этого делать. Поощрения создают хоть какую-то цель. Иначе самый выгодный вариант для любого интеллекта - впасть в кому и ничего не делать.
Пожрать или зарядить аккумуляторы - тоже неплохие цели, по крайней мере все естественные одинокие интеллекты скатываются исключительно к этим целям
А если СИИ не будет общаться хотя бы с человеком, то он никогда не достигнет уровня человека! Обратных примеров нет.

Хорошо. Кнут и пряник, мотивация, аккумуляторы... Как это действует? В конечном итоге всё это воздействует на датчики. Всё это датчики преобразуют во входные сигналы. Вся мотивация должна быть заложена в окружающей среде. Детей же родители не обучают втыканием электродов или скальпеля в мозг для подстройки весов.

Всё оффтоп. Проблемы СИИ не являются проблемами данной темы. Здесь рассматриваются задачи для СИИ.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 12:33
На ЕИ не только можно, но и нужно молица. Это просто чудо какое-то!
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 12:36
На ЕИ можно уже не молится в областях где ИИ делает ЕИ. Начиная от поднятия тяжестей (рычаг, блок, башенный кран) заканчивая автопилотами, системами навигации и проч...
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.3.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 14:23
Цитата:
Автор: Эгг

Любое решение любой конкретной задачи не может являться Сильным ИИ. Сильный ИИ - это способность ставить такие задачи. Сильный ИИ - это способность создавать модели. Сильный ИИ - это способность генерировать понятия и абстракции.


Для решения широкого спектра задач, всё это необходимо (создавать, проверять и применять модели, то есть, получать знания, обучаться, генерировать понятия и абстракции - тоже разновидность моделей, ставить производные задачи в рамках решения других более общих задач, в том числе, решаемых на протяжении всего времени работы ИИ и т.д.), что собственно говоря и является мышлением. Сильный ИИ - это автоматизация мышления с коэффициентом воспроизведения знаний больше 1, то есть, эволюционирующий в геометрической прогрессии искусственный разум.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11807
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 14:32
Цитата:
Автор: гость
Для решения широкого спектра задач, всё это необходимо

Нет, Вы совершенно не поняли, что я сказал. ))
Прежде, чем возникает "решение широкого спектра задач", возникают задачи. Вот умение эту задачу сформулировать, поставить, описать - это и есть СИИ. А решение задач - это просто технологии... Они вторичны.
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.3.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 16 апр 19 17:01
Цитата:
Автор: Эгг


Нет, Вы совершенно не поняли, что я сказал. ))
Прежде, чем возникает "решение широкого спектра задач", возникают задачи. Вот умение эту задачу сформулировать, поставить, описать - это и есть СИИ. А решение задач - это просто технологии... Они вторичны.


То, что вы говорите, это вопрос целеполагания ИИ. Задачи ведь всегда ставятся не просто так, а с какой-то целью, а цель можно задать лишь поставив задачу. То есть, существует просто иерархия задач, где постановка новых задач является всего лишь частью процесса решения уже поставленных задач. Либо бессмысленный рандомный выбор целей, как альтернатива, но это уже не очень интересно.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11807
На: Задача для СИИ
+1
Добавлено: 16 апр 19 19:19
Цитата:
Автор: гость
То, что вы говорите, это...

Вы совершенно не поняли того, что я сказал. Еще раз. Не зависимо от целеполаганий, целей, иерархии задач и прочей мути, всякий раз, когда вы будете с помощью ИИ решать какие-то задачи, окажется, что эти задачи были сформулированы людьми. В мире пока нет и не было таких задач, которые ИИ поставил бы сам себе. А именно это отличает "настоящий" (Сильный) интеллект от всех прочих сущностей, включая ИИ, машобуч, рефлексы, системы управления и прочие автоматы...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 17 апр 19 1:35

c.> задача для сии

для различения сии и не-сии? - типо задача на смысл, чтобы 'просто' ии ее 'просто' решал, а не подвергал бы смысловым трансформациям. А и Б сидели на трубе? задача на тетраэдр из спичек? покрытие нестандартной шахматной доски костяшками домино? задача на толкование метафоры? задача на моральную дилемму? на поддержание содержательного разговора на отвлеченную тему? психологическое консультирование в кризисной ситуации? - тестирование рефлексии, cпецифики сопряжения операционного пространства и уровней высших символических координаций (структуры контекстов), cпецифики смысловых структур? не просто задача, а как задача представлена и осмыслена, не просто управление ресурсами, а каковы смыслы управления, не просто модели и понятия - а в какую структуру смыслов они встраиваются.. какие структуры 'cильные'?

c другой стороны 'cии' будет занят собственными задачами (познания, творчества, саморазвития, удовлетворения притязаний) - получается, что если сначала можно было грузить 'cии' внешними задачами, то потом это перед наблюдателем встанет задача анализа деятельности сии..
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11250
На: Задача для СИИ
Добавлено: 17 апр 19 3:22
Любая задача решаемая только не пред-направленной комбинаторикой - есть задача для СИИ.
В этом контексте СИИ - это система обеспечивающая достаточную не пред-направленную комбинаторику как таковую, совместно со способами управления этой комбинаторикой (процесса комбинаторики, а не направления). Такими системами являются эволюционирующие системы, т.е. системы с элементом случайности и отбора. Не все эволюционирующие системы достаточно эффективны (по скорости и "комбинаторности") и подходят на роль СИИ на практике для "решения" тех или иных "задач".
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 303
На: Задача для СИИ
Добавлено: 17 апр 19 23:31
Изменено: 17 апр 19 23:34
Цитата:
Автор: cortl

Детей же родители не обучают втыканием электродов или скальпеля в мозг для подстройки весов.

Всё оффтоп. Проблемы СИИ не являются проблемами данной темы. Здесь рассматриваются задачи для СИИ.

Похоже Вы не очень разобрались в технологии "обучения с подкреплением" и не различаете функции учителя и агента.
В таком случае, что такое "Задача" для СИИ ? Кто и как будет оценивать, решена задача или нет?
И какова конечная (наивысшая) цель нахождения СИИ в этой среде? Кто и как будет оценивать степень достижения этой цели? И как будет мотивировать СИИ к этому?

И не надо говорить, что СИИ сам поставит себе суперцель. У СИИ есть только одна объективная внутренняя суперцель - выжить (как вид). Те, которые такую цель перед собой не ставят или не умеют ее достигать - вымирают.
И в данном случае, так как Вы выступаете в роли Господа Бога и решаете, жить СИИ или умереть, то Вам сначала требуется объясниить СИИ, что Вы от него хотите, чтобы оставить его в живых. Вот это и будет целью СИИ. Как-то так...

А вообще все это мне напоминает обучающие компьютерные программы (выбирайте любую). Подходят под все пункты Ваших требований.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7921
На: Задача для СИИ
Добавлено: 18 апр 19 0:18
Всегда задача выживания связана с генотипом живого организма и его отношением с окружающей средой. СИИ так же будет иметь свой генотип.
Разница ИИ и СИИ заключена лишь в том что СИИ способен к абдукции, а ИИ нет, и чем выше эта способность тем выше интеллект генотипа. Причем способность к абдукции это качественный переход.
[Ответ][Цитата]
cortl
Сообщений: 129
На: Задача для СИИ
Добавлено: 18 апр 19 2:50
Цитата:
Автор: Львович
Похоже Вы не очень разобрались в технологии "обучения с подкреплением" и не различаете функции учителя и агента.
В таком случае, что такое "Задача" для СИИ ? Кто и как будет оценивать, решена задача или нет?
И какова конечная (наивысшая) цель нахождения СИИ в этой среде? Кто и как будет оценивать степень достижения этой цели? И как будет мотивировать СИИ к этому?

И не надо говорить, что СИИ сам поставит себе суперцель. У СИИ есть только одна объективная внутренняя суперцель - выжить (как вид). Те, которые такую цель перед собой не ставят или не умеют ее достигать - вымирают.
И в данном случае, так как Вы выступаете в роли Господа Бога и решаете, жить СИИ или умереть, то Вам сначала требуется объясниить СИИ, что Вы от него хотите, чтобы оставить его в живых. Вот это и будет целью СИИ. Как-то так...

А вообще все это мне напоминает обучающие компьютерные программы (выбирайте любую). Подходят под все пункты Ваших требований.

И снова вы про ИИ, Львович.

Какая разница будете ли вы кормить ИИ вопрос-ответами во время обучения
или вопросами и наказаниями/поощрениями всегда(долго)?

Алгоритм наказание/поощрение=>корректировка весов заложен жёстко при рождении, не факт, что он оптимален или хоть как-то будет адекватен при смене задачи.

СИИ - это чёрный ящик. Не сможете его построить если загодя будете впихивать в него конкретные алгоритмы. В будущем они всё равно окажутся никчёмным балластом. И что мешает передать сигнал наказание/поощрение как обычный вход без указания что это наказание/поощрение?

Всё, кроме следующего, оффтоп.

>>А вообще все это мне напоминает обучающие компьютерные программы (выбирайте любую). >>Подходят под все пункты Ваших требований.

Не в полной мере. Если бы пункт 3 не был существенным можно было бы прилепить к СИИ веб камеру, колёса и подождать. А так придётся ждать слишком долго и не дождаться ввиду коротенькой памяти. Можно ещё посадить СИИ перед браузером - так же не соответствует пункту 3. Нужно что-то по-проще, но достаточно убедительное.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Задача для СИИ
Добавлено: 18 апр 19 3:04
c.> задача для сии

формальности тут могут быть слишком отвлеченными - может имеет смысл 'по простому' предложить молодому сии (кандидату в сии) какие-то адаптированные варианты развивающих игр (как задач) от пряток до уложи мишку спать и расскажи ему сказку.. имеет смысл 'генетико-эпистемологический' подход - смотреть на прогресс в подходе к задачам кандидата на определенном периоде развития..
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (7)1  [2]  3  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>