GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (3)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Что первичнее - информация или материя?
Misteryest
Сообщений: 416
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 31 мар 19 15:49
Информация неотъемлема от материи.
[Ответ][Цитата]
гость
178.175.132.*
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 31 мар 19 17:09
я люблю вас всех! мне ахуенно!
[Ответ][Цитата]
Ко.В.
Сообщений: 1062
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 31 мар 19 19:10
Изменено: 31 мар 19 19:10
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 31 мар 19 23:37
Для начала, не мешало бы дать определение Материи и Информации. Кто чё под этим понимает. А затем уже городить огород.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 31 мар 19 23:44
Материя - это все сущее. Информация - мера комбинаторной сложности. Двоичное 8-битное число имеет 2^8=256 комбинаций. Знание конкретной комбинации и есть информация объемом 8 бит.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 416
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 01 апр 19 12:27
Цитата:
Автор: гость

Для начала, не мешало бы дать определение Материи и Информации. Кто чё под этим понимает. А затем уже городить огород.


Если материя это все сущее, каждый объект материи является и информацией о себе. Стол это не только стол, но и информация о столе. Атом это не только атом, но и информация об атоме, которая может считываться чем угодно или кем угодно, в том числе и атомами, находящимися рядом. И не надо их ограничивать человеческим восприятием. Информация будет продолжать существование вне зависимости от читающего ее. Тем более печально может выглядеть попытка упаковать информацию в какую-либо счетную систему, десятичную, двоичную или любую другую.
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.245.*
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 01 апр 19 13:18
Цитата:
Автор: гость 5.35.30.*

Для начала, не мешало бы дать определение Материи и Информации. Кто чё под этим понимает. А затем уже городить огород.

а может для начала определиться что есть первичное и вторичное?
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1103
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 01 апр 19 15:25
Изменено: 01 апр 19 15:34
Тема благодатная для словоблудия. Добавлю свою фэнтезийную формулировку.

Информация – это воспринятая конфигурация признаков материи, обладающая параметром актуальности, увязанная с временной меткой и другой связанной информацией в рамках целевой или случайной (хаотичной) деятельности. Из данного определения и руководствуясь прямолинейной логикой, можно утверждать, что материя первичнее информации.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11138
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 01 апр 19 23:39
Изменено: 01 апр 19 23:40
Есть масса подобных вопросов. Количество чертей на острие иглы, каких чисел больше в бесконечном ряду, что первичнее Бог или эволюция, с чего началась вселенная (начало всех начал) и т.д. и т.п. Такие вопросы имеют большое значение в "официальной науке". Они позволяют писать большие трактаты, множество статей, долгое время защищать диссеры и т.д. и т.п., в общем - подпитывают "научное" шевеление...

Для реальной практики же они бессмысленны и... даже вредны... Для форума же - хорошая почва для болтологии...
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1265
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 02 апр 19 3:16
Изменено: 02 апр 19 21:04
Конструкт информация на обывательском уровне перегружен совершенно нерелевантными смыслами, например, некоторые видят её как строки нулей и единиц или как толстые фолианты заполненные текстами о всяких премудростях, содержимое которых не должно бесследно исчезать в чёрных дырах.
Из подобных обывательских взглядов проистекают вопросы о доминации информации над материей или обратном.
Количество информации - не более чем мера НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ интенсивности некоторого свойства рассматриваемого домена реальности или материи.
Если эта мера равна нулю, этот домен нельзя рассматривать как источник нетривиальных ДАННЫХ об интенсивности этого свойства.
Если интересующее свойство куска материи- температура, а кусок материи находится в термостате и его температура постоянна, показания сенсора температуры будут тривиальны - равны настройкам термостата, а неопределённость показаний датчика близка к нулю.
С другой стороны, если интерес представляют свойства термостата стабилизировать температуру и используется сенсор более высокой точности и быстродействия, такие данные будут не тривиальны для проектировщика термостата.
Что мы имеем :
1.Источник данных - кусок материи.(вопрос о первичности снимается)
2.Устройство преобразующее интенсивность интересующего свойства куска материи в величину зависящую от интенсивности некоторого свойства материи- сенсор.
3.Поток величин в любом, цифровом, аналоговом, дискретном или непрерывном виде, например, отражающий изменение температуры куска материи во времени. Этот поток - поток данных генерируемый его источником.

Предположим, что кусок материи находится не в термостате, а "устройстве" которое периодически изменяет его температуру по какому-то неизвестному "закону". Другими словами, поток данных стал неопределённым.
Очевидно, что анализ потока данных, например, правильно обученной НС или человеком, может выявить этот "закон" в явном количественном виде, что позволит с достаточной точностью предсказывать показания сенсора, а это означает что ценность источника данных будет девальвирована т.к.возникла возможность, напрмер, в ответ на юлианскую дату выдавать необходимо и достаточно точный прогноз температуры куска материи не прибегая к данным источника, а следовательно неопределённость данных источника уменьшилась или, в пределе, стала равной нулю.
Иными словами возникла МОДЕЛЬ, связывающая воедино кусок материи - источник данных, среду- (устройство), данные о температуре и прогноз. Если эта модель важна, она может материализоваться в мозгу человека или нечеловека в ЗНАНИЯ.

Феномены и нефеномены: НЕОПРЕДЕЛЁННОСТЬ, ДАННЫЕ, МОДЕЛЬ, ЗНАНИЯ рассматриваемые в единстве суть ИНФОРМАЦИЯ.
[Ответ][Цитата]
гость
5.35.30.*
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 02 апр 19 11:32
Не менее злободневный вопрос: что прочней информация или материя?
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.245.*
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 02 апр 19 11:33
Цитата:
Автор: rrr3

Для реальной практики же они бессмысленны и... даже вредны... Для форума же - хорошая почва для болтологии...

полностью с вами согласен, вот зачем вам знать чему равна скорость света? это знание хоть раз в жизни вам пригодилось? ...нет, вам и скорость звука не нужна, а химическая формула поваренной соли или уксуса, вы ими хоть раз в жизни в реальной практике пользовались? понятно что нет
вам даже знать сколько бит в байте не надо и даже вредно, такие знания подталкивают вас писать на форуме всякие ненужные глупости, рассуждать про ненужные и далекие вам вещи, а ведь вы потраченое на это время могли использовать с пользой и удовольствием для себя, выпить водки, поиметь какую нибудь шалаву, а вы... в философские вопросы трогаете, оставте это рукоблудие!
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 1103
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 02 апр 19 12:05
Изменено: 02 апр 19 12:08
Цитата:
Автор: гость 77.111.245.*

а ведь вы (rrr3) потраченое на это время могли использовать с пользой и удовольствием для себя, выпить водки, поиметь какую нибудь шалаву, а вы... в философские вопросы трогаете, оставте это рукоблудие!

Поправка. Мы достоверно не знаем о сексуальных предпочтениях и возможностях rrr3, может быть они лежат в области мужских ласк, а может голых пузиков ребятни, а может они уже просто лежат, в свете чего, предложение "поиметь какую нибудь шалаву" может прийтись унизительным, оскорбительным и даже отвратительным для такого чуткого и ранимого человека как rrr3. Философские вопросы, как и любая информация, бесправны для любого надругательства над нею. Она не может ответить. Но кто-то же должен за это ответить! Где справедливость?! Ответь же, с-с-сука! (примечание автора: обращение "сука" не адресовано какому-либо конкретному лицу, а лишь выражает глубокую озабоченность проблемами бытия в целом).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11138
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 02 апр 19 12:48
Изменено: 02 апр 19 12:49
Не плохой троллинг, если троллинг.
Иначе это показательная тупость и бездарность.

Плохо, когда путают "правильные" вопросы с вопросами исходно содержащими в себе противоречие и соответственно приводящие лишь к бесконечному кругу болтологии и исследований не ради научного результата, а ради отработки бабок и пускание около научной пыли.
Забитый пример с количеством чертей на острие иглы ничему не учит таких "исследователей" и бездарей, как местные тролли... Они не отличают такие вопросы от вопросов, например, о скорости чего-либо...

Правильный вопрос, почти половина ответа, но понять это для некоторых выше их способностей, потому и "рассуждают" о том, что популярно, модно, на слуху, что просто случайно подвернется под руку или о том, за что платят...
[Ответ][Цитата]
гость
77.111.245.*
На: Что первичнее - информация или материя?
Добавлено: 02 апр 19 13:09
Цитата:
Автор: rrr3

Правильный вопрос

вероятно правильный вопрос, что вы rrr3 выбираете философию и попытки поиметь правильную, более точную картину мира или предпочитаете иметь мужские ласки?
и не надо свой выбор оправдывать обвиняя неизвестных исследователей в пускании около научной пыли вместо настоящей научной, не стесняйтесь своих сексуальных предпочтений
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (3)1  [2]  3<< < Пред. | След. > >>