GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Мозг и компьютер
Вдовенко
Сообщений: 148
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 7:37
Изменено: 17 сен 18 7:38
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
На самом деле, Мозг такой же автомат как и компьютер. И в этом смысле особой разницы между ними нет.

Так таки и "никакой разницы"?
Например, если в голову человека вбить десяток гвоздей, то мозг не перестанет работать и может даже не потерять своей функциональности.

https://www.katrenstyle.ru/articles/journal/medicine/case/gvozdi_v_golove_seriya_sluchaev

!!!Не пробуйте на себе!!!

Если же процессор компьютера проткнуть одной тонкой иглой, то компьютер с таким "мозгом" не загрузится.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 7:39
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
На самом деле, Мозг такой же автомат как и компьютер. И в этом смысле особой разницы между ними нет.

Не такой же, потому и не автомат.
Автомат - устройство, работающее по жесткой(неизменной) программе.
Мозг - автомат(в Вашем смысле), но... САМОпрограммирующийся.
Разница вроде небольшая, но такая существенная, что меняет все существо дела.
Как говорится, слона-то Вы и не заметили.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 7:49
Цитата:
Автор: mss
Так придумайте же более универсальную модель знаний чем язык!

Попробуйте восстановить по следам на песке точную форму ботинка, а также и все остальное и сверху, что в этих ботинках ходит.

"Язык как модель знаний"...
В т.сл. скажите, что следует подразумевать под выражением "знать язык".
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 255
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 7:54
Изменено: 17 сен 18 7:55
САМОПРОГРАМИРУЮЩИЙСЯ, это как?
Сам этот термин "САМО-" уже предполагает, что некие состояния берутся из левого кармана замкнутой системы и перекладываются в правый. Только и всего. Автомат, еще какой автомат.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 8:07
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный
САМОПРОГРАМИРУЮЩИЙСЯ, это как?

Ну, приблизительно так же, как это у Вас в голове происходит.

В противном случае потрудитесь указать внешний источник не только того, ЧТО Вы здесь говорите, но и того, КАК Вы говорите, с какой ЦЕЛЬЮ и по какой внешней причине именно ТАК, а не иначе.
[Ответ][Цитата]
гость
62.210.157.*
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 8:58
Цитата:
Автор: Валентин

Компьютер - электромеханическое цифровое устройство, мозг - живое электрохимическое аналоговое устройство, правда, имеющее пороговые свойства. И часто проводимые некоторыми людьми аналогии только вредны для познания работы мозга и понимания процессов мышления.
Так, например, мозг не имеет обособленных устройств памяти, процессоров и т.п.
Компьютер работает по программе, состоящей из команд и являющейся материализованной формой алгоритма (идеальности). ОН не имеет цели и не понимает того, что он делает. Мозг работает непосредственно с информацией (идеальностью), получаемой от сенсорики, материализуя её в виде нейронных моделей. Он имеет целеполагание и понимает то, что он делает. Мозг может порождать алгоритмы и модели, не существующих в реальной действительности объектов и явлений, для улучшения рутинной работы.
Мне кажется Вам нужно чемто более полезным для здоровья и самочувствия заняться, в огороде поработать, может быть креслокаталку починить или что то такое, у всех свои роли, каждый ДОЛЖЕН быть тем кем хотят его видеть ДРУГИЕ. Возмутителен даже сам факт что дедуля за 80 в интернет может зайти, а про ИИ-форум где нецензурно выражаются это ваще извращение, маньячестиво, наркомания.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 616
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 9:10
Цитата:
Автор: Luarvik.
Попробуйте восстановить по следам на песке точную форму ботинка, а также и все остальное и сверху, что в этих ботинках ходит.

"Язык как модель знаний"...
В т.сл. скажите, что следует подразумевать под выражением "знать язык".


Знать - значит уметь им пользоваться т.е. вызывать нужное понимание как у других так и у самого себя.

Да Вы вот сами им пользуетесь для того что бы объяснить мне аллегорию про след и ботинок и всё остальное в нём! Какие вам ещё нужны доказательства универсальности этой модели?

Два писюка разговаривая на языке не поймут смысла в вашей аллегории так как мы с вами. Но установить суть аллегории и пересказать её человеку - смогут. А человек уж сам посмеётся над вашей шуткой.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 10:01
Изменено: 17 сен 18 10:18
Цитата:
Автор: mss
Знать - значит уметь им пользоваться, т.е. вызывать нужное понимание как у других так и у самого себя.

"Знать это уметь, уметь это вызвать понимание..."
А что такое "понимать" ?
Цитата:
Автор: mss
Да Вы вот сами им пользуетесь для того что бы объяснить мне аллегорию про след и ботинок и всё остальное в нём!

(Почему не пользоваться, если есть ?)
Пользуюсь, при общении с Вами. Вы разве другой язык знаете ? Или можете общаться без слов ?
Но насчет универсальности...
Вот когда я сам с собой "взаимодействую" - без слов, без языка (вот того, якобы универсального) - получается как-то проще, понятнее и быстрее
У меня есть свой внутренний язык, но если я на нем ч.-н. "произнесу" - Вы вряд ли хоть ч.-н. поймете.
Цитата:
Автор: mss
Какие вам ещё нужны доказательства универсальности этой модели?

Не нужны мне такие доказательства, поскольку есть мегатонны других доказательств... его (обычного "разговорного" языка) НЕ-универсальности.
Цитата:
Автор: mss
Два писюка разговаривая на языке не поймут смысла в вашей аллегории так как мы с вами. Но установить суть аллегории и пересказать её человеку - смогут. А человек уж сам посмеётся над вашей шуткой.

Поэтому и говорится, что информация получается и передается, а знания - переживаются.
Да и можно ли назвать разговором ситуацию, когда собеседники не понимают ни что говорят, ни вообще что делают ?
Попугай тоже может пересказать много чего, причем дословно(!)

p.s.
Вы не ответили на вопрос:

"Язык как модель знаний"
В т.сл. что следует подразумевать под выражением "знать язык" ?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3174
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 10:37
Цитата:
Автор: Вдовенко


Так таки и "никакой разницы"?
Например, если в голову человека вбить десяток гвоздей, то мозг не перестанет работать и может даже не потерять своей функциональности.

https://www.katrenstyle.ru/articles/journal/medicine/case/gvozdi_v_golove_seriya_sluchaev

!!!Не пробуйте на себе!!!

Если же процессор компьютера проткнуть одной тонкой иглой, то компьютер с таким "мозгом" не загрузится.

Как же тогда объяснить, что техники в датацентрах отключают целые сервера и это практически не влияет на работу программ?
И поосторожней с программами!
На готайке есть персонажи, которые могут их исполнить.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 10:43
Изменено: 17 сен 18 11:06
Цитата:
Автор: kondrat
Как же тогда объяснить, что техники в датацентрах отключают целые сервера и это практически не влияет на работу программ?

Простите за личный вопрос, но... Вам сколько лет ?

p.s.
И еще раз простите, но глупость - очень заразная болезнь. Переносится любым путем, даже бесконтактно, и в полном вакууме, и даже при отрицательном давлении...
Иммунитет нестойкий, вырабатывается слабо, как бы нехотя. Лекарств от нее не придумано.
Впрочем, одно кой-какое есть, но не пользуется особой популярностью
Как говорится - поменьше лечись и здоровее будешь.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3174
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 13:40
Цитата:
Автор: Luarvik.

Простите за личный вопрос, но... Вам сколько лет
p.s.
И еще раз простите, но глупость - очень заразная болезнь. Переносится любым путем, даже бесконтактно, и в полном вакууме, и даже при отрицательном давлении...
Иммунитет нестойкий, вырабатывается слабо, как бы нехотя. Лекарств от нее не придумано.
Впрочем, одно кой-какое есть, но не пользуется особой популярностью
Как говорится - поменьше лечись и здоровее будешь.

Не понимаю, о чём вы. По-моему, глупо лезть в чужой разговор, даже не понимая о чём он, - точно начнут игнорить. Придётся с ЕВАй общаться.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13689
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 13:52
Изменено: 17 сен 18 14:31
Цитата:
Автор: kondrat
По-моему, глупо лезть в чужой разговор, даже не понимая о чём он

А по-моему, вообще глупо лезть в любой разговор, не понимая, о чем идет речь.
Кроме того, у нас здесь свобода слова и полная демократия с элементами диктатуры и анархии - в одной кастрюле варимся и разговоры все общие.
Претендуете на трибуну ? - Свергнут. Помидорами закидают и тухлыми курицами.
СВОИ разговоры ведите на СВОЕЙ кухне, а здесь Вам любой ответит.
Цитата:
Автор: kondrat
... точно начнут игнорить. Придётся с ЕВАй общаться.

С кем хочу, с тем и говорю. Игнор ? - не мои проблемы.
Не хотите - не отвечайте. Проходите мимо. Никто за язык не тянет.

Не понимаете - помолчите и послушайте, что взрослые говорят или же прочитайте еще раз или 10 раз: разговор за то, что живые мозги - не железяка.

Это Вы со своими дурацкими техниками, датацентрами и серверами въехали здесь не в тему, так что с Вас, кроме умственной деятельности, еще и принесение извинений за [корявую] попытку замутить проблему.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 148
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 15:03
Цитата:
Автор: kondrat
Как же тогда объяснить, что техники в датацентрах отключают целые сервера и это практически не влияет на работу программ?

Наверное тем, что озвучена тема "Мозг и компьютер", а не "Социум и датацентр".
[Ответ][Цитата]
гость
94.241.38.*
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 15:45
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Мозг пороговое устройство....по этому цифровое. Всё остальные ваши высказывания - бред.
Все ваши идеи - сущий бред. Уж молчали бы в тряпочку, когда разумный человек говорит.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 616
На: Мозг и компьютер
Добавлено: 17 сен 18 19:18
Цитата:
Автор: Luarvik.
(Почему не пользоваться, если есть ?)
Пользуюсь, при общении с Вами. Вы разве другой язык знаете ? Или можете общаться без слов ?
Но насчет универсальности...
Вот когда я сам с собой "взаимодействую" - без слов, без языка (вот того, якобы универсального) - получается как-то проще, понятнее и быстрее
У меня есть свой внутренний язык, но если я на нем ч.-н. "произнесу" - Вы вряд ли хоть ч.-н. поймете.

Математики то же пользуются своим языком для сжатия высказываний. Это позволяет сильно экономить и силы и время - высказывания сжимаются - скорость мышления возрастает.

Вы то же сжимаете точнее редуцируете внутреннюю речь до минимума. Я так понимаю до междометий - как такое понять !?

Однако редукция может быть расшифрована вами и только исключительно вами для нас. А то как бы мы вас понимали

Цитата:
Автор: Luarvik.Не нужны мне такие доказательства, поскольку есть мегатонны других доказательств... его (обычного "разговорного" языка) НЕ-универсальности.

Примеры в студию!

Цитата:
Автор: Luarvik. Поэтому и говорится, что информация получается и передается, а знания - переживаются.

Переживание ощущения "я понял" имеет место быть! Это эмоциональная состовляющая понимания - привет СГТР! Для первой версии СаСи-ИИ - пропускаем.

Цитата:
Автор: Luarvik. Да и можно ли назвать разговором ситуацию, когда собеседники не понимают ни что говорят, ни вообще что делают ?
Попугай тоже может пересказать много чего, причем дословно(!)

Почти согласен. Ну если бы не это "дословно". В том то и дело, что бы не дословно, но своими тэк скаать словами. Один писюк даёт фразу, а другой её перефразирует и возращает. Если перефраз подтверждён первым, то достингнуто взаимное понимание. Иначе - спор до последнего байта. Вот такой вот разговор - почти как у людей!

Цитата:
Автор: Luarvik.
p.s.
Вы не ответили на вопрос:

"Язык как модель знаний"
В т.сл. что следует подразумевать под выражением "знать язык" ?


Знать язык - значит уметь им пользоваться т.е. вызывать адекватное понимание как у других так и у самого себя.

Вызывать понимание "чего-то" - значит уметь пользоваться этим "чего-то".

Справедливо и обратное: уметь пользоваться "чем-то" - значит понимать это "чем-то".

[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (5)1  [2]  3  4  5<< < Пред. | След. > >>