GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Михайло
Сообщений: 1843
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 09 авг 18 21:02
Цитата:
Автор: Вятка PR

...На "Робофоруме" я "пиарил" другое изобретение - роботов-аватаров, реальных и виртуальных, - там всё ещё на порядок проще, но.. энтузиастов тоже не нашлось.

Подход неправильный. Сначала исследуют рынок, затем изучают внутренние резервы/возможности компании, далее выпускают опытный образец, только потом пиарят.

Желание пиарить , видимо, связано с проблемой самоутверждения: Вы хотите, чтобы на вас обратили внимание, но вы не можете изобрести продукт, но хотя бы пускаете пыль в глаза.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.196.*
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 2:40
Я почитал то что вы написали. Что я должен сказать: все основополагающие понятия в кавычках:
Цитата:

..."процессинги мозга"... "явлений сущности"... "шаблоны обработки" ..."объекты" ... "действия" и их свойства (которые делятся на условно "внутренние" и "отношений"...

В окончательном варианте теории кавычек быть не должно. Конкретики вы мало написали, примеров мало привели. Кластеризация уже давно известна и мне непонятно, за что вы хотите 1000000$. Пока что представленное вами тянет на 0$. Но, даже если бы и тянуло, то, вынужден вас огорчить, за СИИ никакой премии не положено. Все что вы можете сделать - выложить теорию (если она у вас есть) и наблюдать за дальнейшим развитием событий. Ну, или организовать свой стартап, и попытаться ухватить хотя бы один кусок от пирога, но организация стартапа - затратное дело.

Вопрос к вам- вы запрограммировали уже что-нибудь? Демонстрацию работы, например. Демонстрация иногда дает информации больше, чем любые тексты, и при этом позволяет не раскрывать ноу-хау.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 127
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 2:51
Евген
>Любой мозг, а вместе с ним и (нечто) интеллект, занимается главным: распознаванием рисков.

Прошу прощения, когда ваш мозг смотрит на родную маму, или на любимую девушку, или любуется закатом... он тоже "занимается главным: распознаванием рисков"? или все это второстепенно?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.196.*
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 3:37
Цитата:
Автор: Вятка PR
...По поводу "строгой математики" я мог бы сказать так: Задача не является чисто математической, в противном случае математики давно бы решили её.

А какой она еще может являться? Все существующие задачи "слабого ии" являются на все 100% математическими и подлежат программированию. Также и с СИИ.

Если задача не является чисто математической, то решения у нее нет. Просто не может быть по определению
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 80
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 3:49
Если в задаче нет математики - перед нами гуманитарий, со всеми вытекающими.
[Ответ][Цитата]
Разум_Возмущёный
Сообщений: 80
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 3:59
Изменено: 10 авг 18 4:20
Если в задаче нет математики - перед нами гуманитарий, со всеми вытекающими.

Ну и по теме. С точки зрения математики задача ИИ решения не имеет. Если в качестве аналогии брать систему линейных уравнений то количество переменных значительно больше числа самих уравнений.

Существующие решения естественного ЕИ и не решения вовсе. Тут работает парадокс "заднего ума". На самом деле всегда получиается то что получается, а мозгу задним умом кажется что это его заслуга. У ЕИ - чисто созерцательная функция. Ум всегда такой какая среда. Не ум создает среду, а среда ум.

Пока изобретатели ИИ это не поймут, они всё будут носиться со своими "вечными двигателями".
[Ответ][Цитата]
Вятка PR
Сообщений: 27
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 5:15
Изменено: 30 авг 18 9:45
для Евген
..."Распознавание рисков" - безусловно, важная задача, но она сводится к более общей: "ЧТО должно быть записано в "кластерах" ?", - ибо перед нами "интеллектуальные кластеры", в отл. от чисто математических. Например, перед вами задача пройти по бревну через пропасть - вы знаете "стереотипное действие", записанное в один из кластеров, - т.е. множество примеров (в гиперколонках человеческого мозга примерно 100 мини-колонок, что даёт представление о первичном обобщении в кластерах), и вы знаете, что не все попытки (не над пропастью, конечно, или со страховкой) были удачными. Теперь, особенно если у вас нет страховки, вы можете оценить свои шансы и попробовать даже уточнить, является ли ситуация схожей с теми попытками, которые были удачными, или наоборот (всё это делается подсознательно, на уровне "процессингов"). В кластерах может быть записано также много различной информации, полученной через обработку "опорных векторов" и др.

для Михайло
...Понятно, что у "нестандартного человека" есть проблемы, только я не стал бы заострять на этом внимание. Могу сообщить, что у меня уже предпенсионный возраст - решил заняться наукой после долгого перерыва (у меня есть проблемы с мотивацией к научной деятельности). И я имею много проблем со здоровьем - так что вполне естественно желание какие-то проблемы спихнуть "молодёжи"

для гость 188.170.196.*
...СИИ сделает профессию программистов не слишком востребованной - не вижу смысла "на старости" заниматься мелкими вещами. На работе действовал через профессиональных программистов.
...Утверждение о том, что без математики нет решения проблем(ы), довольно спорное. Алгоритмы вообще не являются "математикой". Некоторые вопросы СИИ желательно решать с математическим обоснованием, но не обязательно.
...Проблема "Что делать людям после прихода СИИ?" действительно огромна. Она формально решаема, весь вопрос - смогут ли люди ("элита") справиться с задачей включения СИИ в Цивилизацию?.. Тут даже резонно предположить, что проблема создания СИИ уже решена, но нас оставляют в неведении ..

для Разум_Возмущёный
...Утверждение о том, что СИИ не всесилен, как и человеческий разум, конечно, не беспочвенно. В Цивилизации мы имеем дело с развитием не только индивидуальных интеллектов, но и суммарного интеллекта людей, в том числе давно умерших. Мы знаем, с каким трудом отдельным людям давались (и до сих пор даются) самые "мелкие", но в чём-то фундаментальные открытия (и "рациональные обобщения"), а вот усвоение уже открытого идёт гораздо легче (если только этому не мешают злонамеренно). В последние столетия произошёл, однако, качественный сдвиг: люди учатся уже не только готовым наукам - они учатся (пока недостаточно) и "способам мышления", способам добывания новых знаний, - т.е. изобретательство и научный поиск превратились уже в стереотипные, рутинные операции. Здесь необходимо пояснение - способы мышления (например, через мысленный перебор действий и объектов - воображение) могут определяться как "процессингами", так и "действиями", могут быть закономерными, а могут являться результатами случайностей и, наконец, "неформального", нейросетевого анализа (в сущности, довольно слепо перебирающего множество вариантов - отсюда и длительность метода).
..."Среда создаёт ум" (или "бытие определяет сознание" ?) - да, согласен, всё "рациональное" берётся из законов окружающего мира. И если бы младенца поместили с рождения в другой, "виртуальный" мир, с другими законами (если их вообще можно предположить), то он бы впитал и их (если бы они не были слишком сложными)..
[Ответ][Цитата]
Дмитрий Стволовой
Сообщений: 163
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 5:31
Цитата:
Автор: Вятка PR

изобретательство и научный поиск превратились уже в стереотипные, рутинные операции.
Нет и никогда не превратятся, Вы путаете всякую командную чепуху вроде "мозгового штурма" и изобретательство с научным поиском, это совсем другое.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.196.*
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 10 авг 18 6:07
Цитата:
Автор: Вятка PR
для гость 188.170.196.*
...СИИ сделает профессию программистов не слишком востребованной - не вижу смысла "на старости" заниматься мелкими вещами. На работе действовал через профессиональных программистов.

Неважно своими руками вы программируете, или чужими. Я у вас спрашивал, получилось ли запрограммировать что-нибудь или нет. Ваше снисходительное отношение к "мелкому занятию" - программированию - мне непонятно.

Цитата:
Автор: Вятка PR
Алгоритмы вообще не являются "математикой".

Сам разрабатывал некоторые алгоритмы (и распознавания втч) и могу вам сказать, что ничего кроме математики в алгоритмах нет. Под математикой имеются в виду не только классическая математика, но и все формальные науки в целом. Алгоритмы являются частью информатики, а она уже входит в число прочих формальных наук.
[Ответ][Цитата]
Вятка PR
Сообщений: 27
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 11 авг 18 7:36
для Дмитрий Стволовой
…Вероятно, не ВСЕ задачи можно решать рутинными ("закластеризованными") методами. Как "изобретатель", ещё с детских лет (у меня нет патентов, поскольку "мелкие" вещи меня не интересуют, а формализма и возни с поиском там много) я бы сказал, что 99% "изобретений" не имеют настоящего "изобретательского уровня" (патент - лишь способ что-то монополизировать). Или возьмём науку - на первых порах введение новых понятий часто происходило как "озарения", теперь (где-то с 19 века ?, сначала в математике) этот процесс поставлен на поток - вводим новые сущности (объекты), исследуем их "взаимодействия" с другими "сущностями". Различные методы решения задач кластеризуются и обобщаются, как и все остальные "сущности", - и для решения очень многих проблем их вполне достаточно, - их достаточно для создания практически любой "новой" техники (инженерных задач, тут недаром же возник ТРИЗ ?), и даже основы "ОТИ" были созданы мной без "озарений", увы !!, даже было ощущение какого-то "дежа вю" с постепенным расширением уже имеющихся представлений.

для гость 188.170.196.*
…Пожалуй, я бы поставил перед математиками такую задачу - найти (исследовать) математически-обоснованные оптимальные алгоритмы обобщений (да и кластеризации), в обобщённых понятиях.
[Ответ][Цитата]
Евген
Сообщений: 147
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 11 авг 18 15:18
Уважаемый форум. Каждый из Вас, в конечном итоге, работает над распознаванием чего-то в поле "ИИ". Все прекрасно понимают, что закон Мура отменить нельзя. Очевидно, что распознавание речи, образов, траекторий, концепций (и всё!) дело ближайшего времени. Парадокс в том, что эти возможности не являются основанием для титула СИИ. Что дальше? Что будет следующей целью? Что должен уметь "ИИ", чтобы его признали СИИ? Идеи закончились, и мы наблюдаем окончание пятой попытки реализации идеи ИИ. То, что сейчас, это уже инерция. Цинизм ситуации в том, что сработает алгоритм "смерти от коня своего". Программисты и пр. упорно создают (и создадут!) универсальный инструмент собственного дефолта... Ваши мысли?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13399
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 11 авг 18 22:15
Изменено: 11 авг 18 22:36
Цитата:
Автор: Евген
Очевидно, что распознавание речи, образов, траекторий, концепций (и всё!) дело ближайшего времени. Парадокс в том, что эти возможности не являются основанием для титула СИИ. Что должен уметь "ИИ", чтобы его признали СИИ? Идеи закончились...

Нет, идеи не закончились, но есть большие трудности с их реализацией.
И парадокса никакого нет, поскольку именно те, кто серьезно занимается распознаванием, прекрасно понимают, что этого катастрофически мало.

СИИ начинается с алгоритмической автономности... откуда следует, что только лишь на одной алгоритмической основе построить СИИ не удастся, как бы мы ни изворачивались.

Чисто программного СИИ быть не может. Для любого интеллекта требуется носитель, но чтобы интеллект смог проявить свои сильные качества - с его стороны должно быть и управление этим носителем ... ведь рано или поздно развитый ум сподвигнет его обладателя к поискам свободы и независимости.
Только автономное существо может быть разумным и только разумное существо стремится к автономности. Разум - это территория внутренней свободы, на которую, увы, далеко не всегда ступают даже человеки, называемые разумными... часто по недо-разумению

Воплощенный СИИ - это ПАК(программно-аппаратный комплекс), в котором все имеет одинаковое значение - и софт и железо, но особую важность приобретает их взаимодействие (как между т.н. "духом" и материей, как между материальным и идеальным).

Проблемы в области ИИ-строения возникают тогда, когда горе-строителям не хватает... (вот чего-то такого им не хватает)... можно сказать и так: их способности распознавать цели и средства оставляют желать лучшего, равно как и способности ставить правильные цели и правильно их формулировать.

Тут много кое-кем говорилось, что СИИ должен быть рабом, или якобы "идеальный раб" или что-то подобное. Конечно, это чушь и бред.
СИИ - сам себе хозяин, он не раб и не господин, и сам себе раб и сам себе господин.
Такого невозможно ни купить, ни заставить. С ним можно только договориться.
И раз уж мы выбираем такую дорогу - придется договариваться...
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 782
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 12 авг 18 0:52
Изменено: 12 авг 18 0:58
Цитата:
Автор: Евген
Идеи закончились
Напротив, идей вагон, у каждого своя, и каждый верит только в нее. Я вот верю в идею, что ИИ это универсальный инструментальный пользователь. То есть такой алгоритм, который способен научится пользоваться любым инструментом, который доступен человеку. А инструментом может быть любой объект/субъект (книга, компьютер, человек) или даже нематериальное явление (например религия).

Все сводится к таким манипуляциям с инструментом, при котором ИИ продвигается из текущей ситуации в желаемую ситуацию. Работу ИИ можно сравнить с хождением по лабиринту. Текущая ситуация - точка внутри лабиринта, в которой находится ИИ-носитель в данный момент. Желаемая ситуация - точка выхода из лабиринта. Каждый коридор между двумя соседними изгибами лабиринта - это отдельный инструмент, правильное использование которого продвинет ИИ-носителя чуть ближе к выходу - ближе к желаемой ситуации. Тут большая проблема придумать такой способ описания, с помощью которого можно было бы описать любой инструмент. Попробуйте например формально описать почему нужно проверить закрыты ли окна, если в помещении похолодало.

Или вот другой пример (возможно я его уже приводил). Асфальт может быть не только инструментом для комфортной ходьбы/езды на автомобиле, он также может быть инструментом для открытия консервной банки, если у вас нет открывашки под рукой. Попробуйте формально объяснить машине почему асфальт является подходящим инструментом для открытия консервов и вы поймете почему ИИ до сих пор нет. Любой объект во вселенной может быть подходящим инструментом для чего-то (для решения какой-то проблемы), и человек все эти инструментальные качества (а у они у всего разные) каждого объекта/субъекта/явления знает и умеет использовать. Сможем закодить это уникальное свойство человека в программе и получим ИИ.
[Ответ][Цитата]
Вятка PR
Сообщений: 27
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 12 авг 18 7:00
для Евген, на фразы: "Озадачьтесь распознаванием рисков и СИИ у Вас в "кармане" и "цинизм ситуации".
…Распознавание рисков - частная задача СИ. Нужно смотреть в корень, - мозгу доступны (про)явления сущностей, влияющие на его "целевую функцию" (психоэмоциональные состояния в мозге человека) через которые он должен распознавать сущности (условно "пассивные" объекты и свои "действия") и использовать их для оптимизации "целевой функции". Всё так просто, КРАСИВО, - зачем мудрить и лукавить?
...Может быть, мой интеллект не дотягивает до здешнего уровня - не понимаю, в чём "цинизм ситуации" ??

для Luarvik
…Вот уж что я ненавижу - так это "мутные сущности"!, - кстати, я написал в первом сообщении в P.S. от 12 авг. на эту тему. Мутные сущности сродни детским атавизмам в мозгу - избавляйтесь от них, постепенно, чтобы не разрушить Вашу "иерархию ценностей", выстроенную благодаря "процессингу действий" (как - можно поговорить).

для г
…"Универсальность" мозга - следствие обобщений сущностей, об этом у меня тоже написано.

...Читайте постскриптумы к первому сообщению темы !!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 13399
На: Решение проблемы ИИ - Общая теория интеллекта (ОТИ)
Добавлено: 12 авг 18 12:01
Цитата:
Автор: Вятка PR
…Вот уж что я ненавижу - так это "мутные сущности"!..
... избавляйтесь от них, постепенно, чтобы не разрушить Вашу "иерархию ценностей"...

Спасибо за совет, конечно, но у меня свои методы.

А Вы вот этими тараканами не боитесь себе мозги сломать (если уже не..., учитывая мечты про Нобелевскую) ?

Вашу "теорию" я пропустил бы через фильтр низких частот и посмотрел бы на сухой остаток, если таковой случится. Буквально несколько коротеньких формул могут спасти будущего предводителя ИИ-дворянства.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (6)1  [2]  3  4  5  6<< < Пред. | След. > >>