GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Местология
Андрей
Сообщений: 3414
На: Местология
Добавлено: 08 июл 18 9:37
Цитата:
Автор: Вдовенко
Я могу перемещаться не далее чем на несколько минут вперед
Слово перемещаться происходит от переместить, т.е. менять места. Так что в Вашем рассказе честнее было бы сказать "перевременяться", но тогда бы Вас никто не понял, включая Вас самого. Вы привели прекрасный пример управления местами. Сначала Вы создали в памяти полочку для будущего, положили туда свои действия с тапком и передали собеседникам. Потом по местоположению стрелок или сегментов жидкокристаллического дисплея хронометра начали двигать свои мускулы с целью поменять местоположение тапка. Так что времени в Вашем примере я не обнаружил.
К слову, не скромничайте, я подозреваю, что так "перемещаться" во времени Вы умеете и в прошлое и в будущее, притом на года.

Цитата:
Автор: NO.
Чем место отличается от прочих свойств?
Тем, что все прочие свойства человек может менять только через изменение мест. Приведите пример того, как человек меняет цвет, вкус, звучание, температуру или любое другое свойство без изменения места чего-то, и тогда мы закроем местологию и займёмся чем-нибудь поважнее.

Цитата:
Автор: гость 188.170.82.*
книжка Молчанова Феномен пространства и происхождение времени
К сожалению, в открытом доступе не нашёл.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Местология
Добавлено: 08 июл 18 9:51
Цитата:
Автор: Андрей
Приведите пример того, как человек меняет цвет, вкус, звучание, температуру или любое другое свойство без изменения места чего-то, и тогда мы закроем местологию и займёмся чем-нибудь поважнее.

Например человек сидит и смотрит на чайник, тот был горячим, а потом остыл. Или квартиру отремонтировал, была зачуханная стала свеженькая. Разница имеется, но квартира это недвижимость, и место её не меняется.
[Ответ][Цитата]
гость
77.247.181.*
На: Местология
Добавлено: 08 июл 18 10:12
Цитата:
Автор: NO.
квартиры, машины...
на вашем месте я бы пропил квартиру и практиковал бы бомжевание, это смелее и более трогательно
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.193.*
На: Местология
Добавлено: 08 июл 18 10:23
Цитата:
Автор: Андрей
Приведите пример того, как человек меняет цвет, вкус, звучание, температуру или любое другое свойство без изменения места чего-то, и тогда мы закроем местологию и займёмся чем-нибудь поважнее.


Я смотрю на компьютере фильм(или еще что-то). При этом все остается на своих местах, меняется только цвет отдельных пикселов монитора.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.193.*
На: Местология
Добавлено: 08 июл 18 11:23
Цитата:
Автор: гость
на вашем месте я бы пропил квартиру и практиковал бы бомжевание, это смелее и более трогательно


в моем городе в холодное время года бездомные заселяют местную ЦГБ. По закону выгнать их не имеют права, да и некому, поэтому они спят там в холле на скамеечках (круглосуточно).
Я бы не сказал, что это очень трогательно. Очень сильно пахнет бомжами и скамеечки все заняты (после бомжей они не отмываются от запаха).

У бомжей есть интересное свойство. Облик и манеры медперсонала, ежедневно контактирующего с бомжами, меняется. Появляются какие-то неуловимые детали при разговоре (особенно с младшим медперсоналом), позволяющие точно утверждать, что человек общался с бомжами. Получается, бомжи распространяют свою идеологию, свои взгляды, влияют на окружающих.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3414
На: Местология
Добавлено: 08 июл 18 16:52
Цитата:
автор: NO.
человек сидит и смотрит на чайник
Если чайник помещён в более холодное место, чем вода в нём, то он остынет вне зависимости от того, смотрит на него человек или нет. Поэтому "сидит" и "смотрит" это не те действия человека, которые меняют свойства чайника. А вот совмещение чайника с печкой или с холодным местом, действительно, поменяют температуру чайника посредством человека.

Цитата:
автор: NO.
квартиру отремонтировал
Насколько мне известно, при всяком ремонте происходят активные перемещения инструментов, стройматериалов, красителей, фурнитуры, мебели и т.д. Человек способен присвоить квартире свойство "свеженькая" только через изменение мест.

Цитата:
автор: гость 188.170.193.*
Я смотрю на компьютере фильм(или еще что-то). При этом все остается на своих местах, меняется только цвет отдельных пикселов монитора.
Чуть выше меня справедливо обвиняли в компьютерном мышлении, именно потому, что в компьютере место играет решающую роль. Так что все примеры с компьютерами заведомо не подходят для опровержения местологии. Фильм, о котором Вы говорите, есть результат работы программ, написанных людьми. Когда эти программы писал человек-программист, он наверняка пользовался таким понятием как "видеопамять". Видеопамять - это такое место ОЗУ, перемещение данных в которую немедленно отображается на дисплее. В процессоре даже команда такая есть "mov" (видимо, от английского слова move - перемещать). А в WinAPI предусмотрена команда с понятным названием MoveMemory. Программист мыслит именно перемещениями данных, а не переключениями транзисторов в микросхемах. Кроме этого, чтобы запустить нужный фильм, Вы перемещали курсор указателем типа "мышь" или с помощью нажатий на клавиатуру (изменений мест клавиш).
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 415
На: Местология
Добавлено: 08 июл 18 18:50
Изменено: 08 июл 18 19:43
Цитата:
Автор: Андрей
В местологии мы всё будем объяснять через место.

Уровень членения мира, для объяснения происходящего в нем, недостаточен.

Соединили место кружки, место чая, место молока. Что при этом, произошло
в мире фактически, неизвестно, т.е. понимание мира достичь невозможно.

При членении Мира до элементов, принципов взаимодействия между ними,
их отношений, зависимостей друг от друга, последовательности состояний
элементов в возможном потенциале, возникает система, объясняющая
происходящее в мире и способ влияния на это.

Как бы мы не упрощали задачу мышления, абстрагируя части системы,
оперируя более общим, сутью рассуждений будет происходящее в системе
и способ влияния на это.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Местология
Добавлено: 09 июл 18 1:19

А.> или любое другое свойство без изменения места чего-то, и тогда мы закроем местологию и займёмся чем-нибудь поважнее.

ну, все-таки 'логикой мест' сущее не объясняется полностью. Был приведен правильный пример - диссипация тепла - конечно есть пространственное перераспределение тепловой энергии, но можно рассмотреть чайник+термостат как изолированную систему - место неизменно, но в пределах соотв. области (границ) происходят некие изменения (можно рассмотреть и пример с инкубацией куриного яйца). Физически такие формы существования материи как время и пространство неразрывны. А психологически скорее даже 'первее' возникают не пространственные формы, а интенсивностные и временные ('чистые' напряженности и переменности ощущений). Наверное можно рассматривать 'местологию' как средство борьбы против наивного панпсихизма. В физике есть тенденция к геометризации, но коли в сущем (организации сущего) появились темпоральные формы (бытие во времени) (эмерджентные? типо критической рассинхронизации 'геометродинамики'), то они становятся необходимым компонентом понимания (как для сознания данные памяти имеют главным компонентом-измерением именно временные привязки (ментальное пространство по отношению к физическому виртуально), хотя внешний наблюдатель видит (подразумевает) пространственно-временные паттерны нейроактивности (тут интересно то, что образ воспоминания поддерживается возбуждением 'ТОГО ЖЕ места' субстрата памяти что и образ восприятия).
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3414
На: Местология
Добавлено: 09 июл 18 10:58
Цитата:
Автор: Влад
понимание мира достичь невозможно
Это выражение справедливо в любом случае. Задача создания ИИ может быть определена так: необходимо с помощью своего интеллекта (который неизвестно как работает) синтезировать в мире (который неизвестно как устроен) некий механизм, работа которого будет похожа на работу интеллекта. В этой задаче два неизвестных - мир и интеллект. Поэтому на практике задача создания ИИ сводится к изобретению совместно работающей пары - мир+интеллект. Мне кажется, что мир, состоящий из мест, и интеллект, администрирующий эти места - это хорошая и полноценная пара для создания ИИ. Поэтому мы и обсуждаем местологию. Если у Вас есть более подходящий вариант такой пары - прошу рассказать.

Цитата:
Автор: Влад
сутью рассуждений будет происходящее в системе и способ влияния на это
Местология утверждает, что суть происходящего в системе есть расположение чего-то на некоторых местах. Способ взаимодействия и, соответственно, способ влияния - это изменение этих мест. Если такого базиса Вам кажется недостаточно, прошу привести пример, когда этого недостаточно.

Цитата:
Автор: гость 188.170.73.*
напряженности и переменности ощущений
Местология не даёт ответа на вопрос - что такое квалиа или чем отличается, например, звук от цвета. Теория говорит только одно - они отличаются местом в памяти. Остаётся проверить, достаточно ли такого понимания для конструирования полноценного ИИ.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Местология
Добавлено: 09 июл 18 13:04
Если человек может прибавить 1 к 1000000000000000000000000000000000000000 значит у него в памяти так много мест?
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3414
На: Местология
Добавлено: 09 июл 18 16:04
Цитата:
автор: NO.
Если человек может прибавить 1
Значит, он уже запомнил, что в таких задачах нужно вместо последнего нолика поставить единичку. Вообще, вся математика построена на тавтологических заменах одних символов другими. И ввиду этой близости к местологии математика - довольно полезный инструмент. Однако в математике места занимают символы и в этом её ограниченность. Истинная местология начинается там, где места связаны с другими местами и нет ничего кроме совмещённых мест.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7733
На: Местология
Добавлено: 09 июл 18 22:40
Материя расположенная в пространстве естественно занимает место в этом пространстве. Но Человеческое сознание работает не с местом, а с формой которые эти места образуют. Однако У нас очень низкая разрешающая способность при рассмотрении форм. Компьютер имеет большую разрешающую способность, но у него не сознания. Задача создания СИИ сводится к приданию компьютеру сознания.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 415
На: Местология
Добавлено: 09 июл 18 22:43
Цитата:
Автор: Андрей
Истинная местология начинается там, где места связаны с другими местами и нет ничего кроме совмещённых мест.

Т.е. устройство мира и технология работы интеллекта – задачи подлежащие решению.

Местология – модель и возникающая универсальная (системная) логика модели, объясняющая происходящее в мире. Но одним понятием - совмещенное место (комбинация?), целостность системного устройства Мира не достичь, есть и другие части устройства.

Несмотря на призыв «antol», раскрывать устройство мира (модель) Вы не хотите, так как это потребует мерность, метрику, структуру, решая проблему на общем (абстрактном) уровне.
Но реальное влияние (воздействие) потребует переход от общего (администрирование мест) к параметровой детализации (расчет процесса), восхождения от абстрактного к конкретному.

[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3135
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 0:53
Цитата:
Автор: Андрей
Вообще, вся математика построена на тавтологических заменах одних символов другими. И ввиду этой близости к местологии математика - довольно полезный инструмент. Однако в математике места занимают символы и в этом её ограниченность. Истинная местология начинается там, где места связаны с другими местами и нет ничего кроме совмещённых мест.

А как возникают места?
Главное в критике местологии - существование недостижимых мест. В математике такие неопределённости тавтологически разрешаются построением индуктивных гипотез, которые, как-бы, позволяют двигаться за пределы имеющихся ресурсов.
Но в Ваших построениях есть смысл. По-моему, это один из подходов к видению распределённых архитектур.
Было бы прикольно представить, например, архитектуру Фон-Неймана в виде списка указателей на другие указатели, по которым можно переместиться, сбегав сперва до процессора. И программирование тогда сведётся к выбору начального места. Но Вы же понимаете, как быстро растут требования к вместилищу мест ...
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 10613
На: Местология
Добавлено: 10 июл 18 1:13
Изменено: 10 июл 18 1:15
Что-то никак не пойму о чем эта ветка...
Ждал пояснений, а их все нет...

Вроде бы давно известно о биологических нейронных сетях. Так называемые, нейроны бабушки определяются их местом в окружении других "мест" (нейронов). Что принципиально нового-то? Благодаря возникновению одних связей (рабочих синапсов) и удалению других (изменением чувствительности к тому или иному сочетанию нейромедиаторов) происходит сочетание или разделение "мест" (нейронов или их ансамблей)...

Плохо при этом преувеличивать роль расположения нейронов (ансамблей) в сети и уменьшать роль их индивидуальных свойств (например, как реагируемость на сочетания медиаторов или электрических импульсов), то, что часто называют квалией...

О чем ветка вообще? Что сказать-то хотят? Или просто одни бирки заменить другими?
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (8)1  [2]  3  4  5  6  ...  8<< < Пред. | След. > >>