GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
NO.
Сообщений: 10700
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 11:37
ИНС это ещё и заводы, институты где обучают инженеров и рабочих, милиция, которая это все охраняет, музыканты, которые всех развлекают и т.д. и т.п. Без всего этого нейросети не будет.
А естественная НС это например уронил на землю куриную ножку и через неделю там будет сотня опарышей и у каждого нейросеть.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 13:26
Цитата:
Автор: Михайло

"Области мозга" формируются обучающими датасетами. У всех людей очень разные датасеты и мозги. Чьи мозги будете алгоритмизировать? Будете писать алгоритм пинания по мячу профессионального футболиста?

Под областями мозга я имел немного другое. Есть области, например, отвечающие за зрительную память; есть области, отвечающие за лексику; есть отвечающие за двигательные функции; есть отвечающие за выбор решения; есть отвечающие за эмоции; есть отвечающие за тактильные ощущения; есть отвечающие за постановку задач и т.д. Каждая из этих узких функций довольно проста (во всяком случае, решаема) с точки зрения алгоритмизации. Суть в том, чтобы они работали синхронно (иначе говоря, одновременно, параллельно, а не последовательно) и "общались" между собой, в итоге "разум" будет результатом совместной деятельности суммы функций, а не одной последовательной "программы". Отсюда будут возникать и непредвиденные результаты, за которые мы так любим человеческие мозги.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 13:55
Думаете вся проблема с ИИ была в том, чтобы получить непредвиденные результаты?
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 15:07
Изменено: 18 июн 18 15:08
Цитата:
Автор: NO.

Думаете вся проблема с ИИ была в том, чтобы получить непредвиденные результаты?


Может быть я не совсем точно выразился. Под непредвиденными я имею ввиду "нелинейные" зависящие от множества условий; когда на один и тот же запрос мы можем получить близкий но неодинаковый, "нечеткий" результат, за которым могут следовать различные цепи взаимосвязей.

Поясню. На один и тот же вопрос про погоду один и тот же человек может сказать "Замечательная, солнышко радует" или "Нахер погоду, мне вообще не до нее", исходя из различных ситуаций. В частности, это ответы, передающие эмоциональное отношение как к погоде, так и к собеседнику, так и к своему внутреннему эмоциональному, а может быть и физическому состоянию.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 16:13
Это можно делать детерминировано "исходя из различных ситуаций" или с высококачественной случайностью по ГСЧ. То есть добавить в Вашей терминологии "область непредвиденных результатов". Не нужно рушить всю систему, делая её элементы плохо согласованными.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 16:47
Цитата:
Автор: NO.

Это можно делать детерминировано "исходя из различных ситуаций" или с высококачественной случайностью по ГСЧ. То есть добавить в Вашей терминологии "область непредвиденных результатов". Не нужно рушить всю систему, делая её элементы плохо согласованными.


Не люблю ГСЧ. В чистом виде он здесь и не нужен, поскольку и так будет получаться, что в один момент "больше везет" эмоциональной составляющей, а в другой - фактору отношения, или десятку других параметров, которые уже будут структурировать ответ "под себя".

Хотелось бы акцентировать внимание на факторе параллельности. То есть определенный сектор такого "мозга" или функция рассматривает общий "разговор систем" в определенный квант/промежуток времени и в зависимости от активности, "частоты" обращений к общему "чату" и актуальности своего вмешательства, "перетягивает одеяло" на себя. То есть, показывая низкую активность он будет влиять слабо на общий результат, и наоборот. Также есть вероятность что некоторые факторы не будут учтены, если активность функции в данный момент низка, и она просто "пропускает мимо" затрагивающие ее эпизоды "разговора систем". Соответственно и активность систем, их частота должна тонко регулироваться каким-то обучающим фактором, каждый у которой должен быть каким-то своим. Вообще очень интересная тема и возможностей реализации здесь очень много.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 16:55
Если система на вопрос "2+2" будет давать разные ответы, а иногда говорить "Солнышко радует", по-Вашему это интеллект?
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 17:04
Цитата:
Автор: NO.

Если система на вопрос "2+2" будет давать разные ответы, а иногда говорить "Солнышко радует", по-Вашему это интеллект?


Утрировать не нужно) но если это будет подразумеваться иносказательное "Отвали, я устал", то да, это будет интеллект.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 17:18
Изменено: 18 июн 18 17:24
Но если Вы сделаете ему предложение, от которого тот не сможет отказаться и попросите всегда отвечать 4, он же все равно будет говорить что попало и что Солнышко радует.
И если предложите выйти из автомобиля и пройти по линии разметки на шоссе он тоже не справится.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1044
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 18 июн 18 17:27
Цитата:
Автор: NO.

Но если Вы сделаете ему предложение, от которого тот не сможет отказаться и попросите всегда отвечать 4, он же все равно будет говорить что попало и что Солнышко радует.


Возвращаясь к теме, мы говорим о модели поведения подобной человеку. И здесь результат будет зависеть как от первоначальных настроек, так и от множества других факторов. Да, здесь будет присутствовать "невнимательность" и "эмоциональность", но не более чем программист это ему "позволит" в допустимых пределах.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 19 июн 18 4:08

M.> почему нейронные сети
> чтобы они работали синхронно (иначе говоря, одновременно, параллельно, а не последовательно)

по-моему в Основаниях языков программирования МИтчелла можно найти более-менее строгое доказательство неэвивалентности параллельности (особенно асинхронной) и последовательности (оно там рассеяно по разным разделам). В предисловии непейвода высказывался по поводу этой тенденции игнорировать трудные моменты - распараллелить это одно, а что делать когда параллельное корректно не 'опоследить'? типо что делать с самим этим типом вычислительных процессов которые не влазят в представление унитарной машиной тьюринга?

тут интересна не столько синхронность, cколько синхронизация, что разные фазы синхронизации имеют фукциональное значение. Cинхронизация это разновидность самоорганизации, ключевого понятия в смысле 2ого вопроса к понятию алгоритма (машины тьюринга, таблицы переходов) - ОТКУДА алгоритм? откуда на ленте взялись коды алгоритма, которые принимает УМТ? Идею самоорганизации кодов естественно погрузить в нейропарадигму (нейропредставление) (а нейропредставление погрузить в эволюционное, рассматривая и самоорганизацию через эволюцию).

неточно сказать что обучаемость и вообще 'самоорганизация' специфичны для нейросетей - эти эффекты получаются и на дискретных структурах данных при их преобразованиях, причем могущих быть параллельными (и взаимодействующими).

тут такой момент - базис реализации в виде триггерных матриц не полностью выражает содержание общей теории нейронных процессов. Что-то вполне эмулируется в цифре. А что не втискивается в цифру, то требует нестандартной электроники (типа сетей импульсных нейронов c мемристорными синапсами в виде схем класса функциональной электроники с динамической (адаптивной) коммутацией между нейромодулями).
гибрид теории вычислений с теорией динамических систем и с теорией управления. тут нейроплатформа естественна.

если вообразить себе некое 'фундаментальное' уравнение описывающее преобразование информационной структуры 'в разуме' (наподобие уравнения шредингера или уравнений квантового поля), то скорее всего его решения в непрерывном и дискретном (сеточном) представлениях не совпадут полностью - и подобно тому как скорее всего мы не живем в дискретном мире (непрерывные решения более напоминают экспериментальные двнные (или наоборот)), так и разум не втискивается в стандартный алгоритмизм с его пошаговыми инструкциями (возникающими из некоей 'коннектоплазмы' более общего представления). 8
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 19 июн 18 5:06
No>Если система на вопрос "2+2" будет давать разные ответы,

cкорее уж при повторении этого вопроса из одного источника можно засомневаться в интеллекте вопрошающего.. Важна не столько нормативность ответа, cколько мотивация (обоснование) ответа. Если интеллект идентифицировал что вопрос задается НЕинтеллектом, то ответ должен быть тогда нормативным, т.е. неинтеллектуальным. Интеллект может встречно спросить 'c какой целью интересуетесь?' и сообразно ответу дать разные ответы - от нормативного до разного вида ненормативных (просто давая разные ответы интеллект может приписывать вопрошающему разные установки типо ища взаимопонимания - и вообще пытаться перехватить инициативу - своими ответами зондируя интеллект вопрошающего). Если тестируются арифметические способности это одно, если это тест на оригинальность ответа, то это другое, а если праздный вопрос, то третье. ИНтеллекту именно от неинтеллекта следует ожидать нормативного ответа.
В общем случае при ненормативном ответе можно недооценить интеллект отвечающего если игнорировать мотив ответа.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 19 июн 18 13:09
Солнышко радует
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 20 июн 18 2:12
мотивация ответа может быть скрыта даже от отвечающего - олегу можно дружески советовать обращать внимание на степень явности связи ответа и предмета - и солнышко, и опарыши с их нейросистемами связаны с вопросом ветки (все связано), но некоторые связи либо очень косвенные-опосредованные либо очень бесформенные.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Почему нейронные сети, а не что-то другое?
Добавлено: 20 июн 18 3:47
В психологии пациента нужно наблюдать довольно долго. Все вот эти мысли что какое, чего на чем основано, как сделать чтобы чего-то случилось, они описывают только роботов.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (4)1  [2]  3  4<< < Пред. | След. > >>