GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (14)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доказательство жизни
Калитеран
Сообщений: 566
На: Доказательство жизни
+2
Добавлено: 05 апр 18 9:29
Изменено: 08 апр 18 17:39
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 10:47
С первыми двуми абзацами абсолютно согласен, многие познания - многие печали. Да, религия опиум для народа, ограждает основную массу от этой "бесконечности", непостижимого. Правда некоторым приходится таки знакомится с этой бесконечностью и затем нести знания в массы..

Калитеран-----------
И ИМХО “атеизм” намного более дремуч чем даже ортодоксальная вера,
--------------------
Здесь некоторые употребляли термин "атеистическая вера", с этим я не согласен. Атеизм нельзя ставить в один ряд с различными религиями, он противоположен вере; чем больше знания человека о мире, тем меньше у него веры, и тем более он атеист.

Калитеран-----------
Атеизм пытается сделать из науки религию
--------------------
Нет, ничего он не пытается, атеизм на мой взгляд просто следствие просвещенности человека и ничего более.

Калитеран-----------
если Вы разбираетесь в фундаментальной физике, то должны понимать на сколько все наши “великие” теории шатки
--------------------
К сожалению, не разбираюсь, но впечатление, что с фундаментальной физикой что-то не так . Ознакомился с критикой физических теорий. Существующие теории не справляются с описанием реальности.

Калитеран-----------
Поэтому я не стал бы высмеивать верующих за их слабость,
--------------------
Неосторожное высказывание в отношении верующих позволил себе некий гость 124. Я в общем-то терпим к верующим, просто хотелось бы поменьше религиозности в обществе и побольше просвещенности, а происходит все наоборот, процент верующих повышается, религиозность растет.
[Ответ][Цитата]
гость
94.102.122.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 11:36
Цитата:
Автор: гость

Почему самозарождение является доминирующей гипотезой происхождения жизни?


1. Энропийный и негэнтропийный процессы взаимодействуют. Первый идет с выделением энергии, второй с поглощением. Первый снижает уровень организации, второй повышает. Существует много промежуточных, структурно устойчивых уровней организации. Поэтому:

2. Наш мир иерархичен: от кварков, атомов и молекул до звезд и галактик. Уровни иерархии взаимодействуют как внутри себя, так и друг с другом. Их свойства определяются составными элементами и их взаимодействием. Обратные связи вносят элемент неочевидности. Поэтому свойства уровня практически невозможно предсказать. Так же существует метасистемный переход - резкое изменение свойств соседних уровней. Поэтому:

3. Возникает вопрос о способе возникновения подобной системы. Говорят о некоем большом взрыве. А зачем он возник? А низачем. Чтобы снова смениться большим коллапсом. А зачем? Чтобы снова взорваться. При этом Вселенная характеризуется примерно 10 константами, иное значение которых не привело бы к возникновению жизни. Вопрос - как это случилось? Очень просто - у Вселенной бесконечное количество времени, чтобы отыскать нужную комбинацию. Поэтому:

4. Если угодно, Б-г спрятан во взаимодействии уровней Вселенной с разной степенью организационной иерархии, которые образовались "сами собой" за бесконечное количество циклов изменения состояний (времени). Собственно, Б-г - это взаимодействие уровней. Из этих рассуждений очень просто понять, почему жизнь обладает свойством "самозарождаемости". Это просто свойство такой системы. Если бы жизни не существовало, свойства системы были бы другими.
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 566
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 11:43
Изменено: 08 апр 18 17:40
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 338
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 12:48
Изменено: 05 апр 18 12:49
Цитата:
Автор: Вова
Есть только 2 возможных варианта происхождения жизни:

1) самозарождение из каких-то компонентов и в каких-то определенных условиях.
2) высшие силы (бог и пр.)

Для тех, кто не верит в высшие силы, остается только самозарождение.
Вова, имеется третья альтернатива.

Не самозарождение и не высшие силы, а изначальная данность жизни во всей ее полноте.
Эта альтернатива ни чуть не слабее указанных вами вариантов.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 13:08
antol-------------
Не самозарождение и не высшие силы, а изначальная данность жизни во всей ее полноте.
-----------------
Не понял вашу фразу. Имеется в виду планета Земля, а ведь ее когда-то не существовало, так же как и жизни на ней..

Хотя, наверное вы имеете в виду что-то вроде наделения природы разумом, и неживой в том числе (есть такое мировоззрение). Вроде как, неживой природы не существует?
[Ответ][Цитата]
antol
Сообщений: 338
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 13:27
Изменено: 05 апр 18 13:33
Цитата:
Автор: Вова
Есть только 2 возможных варианта происхождения жизни:
...


Цитата:
Автор: Вова
Имеется в виду планета Земля, а ведь ее когда-то не существовало, так же как и жизни на ней..
Конечно.
Но этот факт не следует обобщать, как ответ на вопрос происхождения жизни вообще.

Что было раньше: яйцо или курица?

Третья альтернатива имеет ничуть не меньшее право на существование.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 13:37
antol-------------------
..Но этот факт не следует обобщать, как ответ на вопрос происхождения жизни вообще..

...Что было раньше: яйцо или курица?..

------------------------
Хотите, чтобы я голову сломал над вашими загадками? У меня одна интересная версия (не очень правдоподобная) появилась в связи с вашим высказыванием, но хотелось бы все-таки услышать вашу версию.
[Ответ][Цитата]
гость
162.247.72.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 13:43
мы mankind - юдоль обезьян(манкинг, обезьятина, мясо обезьяны, деятельность обезьяны), хотим жить, не хотим умирать
[Ответ][Цитата]
гость
124.195.19.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 14:33
Цитата:
Автор: Вова

гость----------------
Поместить это в воду, создать температуру, электроразряды. В общем, те условия первобытной земли.
--------------------
Просто так получить условия первобытной земли не получится. Как мне кажется, это основная сложность. Есть большое количество факторов, влияющих на возможный процесс самозарождения, не только температура и электричество, но и освещенность, влажность, химический и физический состав субстрата (как вы сможете угадать конкретные химические вещества, которые способствовали процессу и в какой физической форме они были представлены?), также надо учитывать динамику всех факторов: например, изменение температуры в течение дня и пр..

NO----------------
халдей с клетью посажен в яму.
----------------
Вот и я про то же, проще посадить в яму, чтобы не смущал умы.
[Ответ][Цитата]
гость
124.195.19.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 14:34
Цитата:
Автор: Вова

гость----------------
Поместить это в воду, создать температуру, электроразряды. В общем, те условия первобытной земли.
--------------------
Просто так получить условия первобытной земли не получится. Как мне кажется, это основная сложность. Есть большое количество факторов, влияющих на возможный процесс самозарождения, не только температура и электричество, но и освещенность, влажность, химический и физический состав субстрата (как вы сможете угадать конкретные химические вещества, которые способствовали процессу и в какой физической форме они были представлены?), также надо учитывать динамику всех факторов: например, изменение температуры в течение дня и пр..

NO----------------
халдей с клетью посажен в яму.
----------------
Вот и я про то же, проще посадить в яму, чтобы не смущал умы.


Да были попытки, к примеру, Миллера-кого-то. За пределы синтеза простейшей органики дело не пошло. В условия превобытной земли не было диокиси углерода, кислорода. Вода была. Но думают, что не растворе возникла жизнь, должна была быть какая-то подложка, черные курильщики, полупроницаеные каверны, глина. Но сам парадокс появления репликаторов - загадка. Вероятность их комбинаторного возникновения исчезающе мала даже в масштабе вселенной.
[Ответ][Цитата]
гость
124.195.19.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 14:40
Цитата:
Автор: гость

3. Возникает вопрос о способе возникновения подобной системы. Говорят о некоем большом взрыве. А зачем он возник? А низачем. Чтобы снова смениться большим коллапсом. А зачем? Чтобы снова взорваться. При этом Вселенная характеризуется примерно 10 константами, иное значение которых не привело бы к возникновению жизни. Вопрос - как это случилось? Очень просто - у Вселенной бесконечное количество времени, чтобы отыскать нужную комбинацию. Поэтому:



Взрыва с разлетом камней не было. Под ним подразумевют выгорание вакуума сразу после стадии инфляции. Поэтому материальная вселенная возникла везде и сразу. То же ведь форма самоорганизации.
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 15:08
Изменено: 05 апр 18 15:10
гость-------------
Да были попытки, к примеру, Миллера-кого-то. За пределы синтеза простейшей органики дело не пошло.
------------------
Мало было попыток или какие-то факторы были упущены из виду. Даже просто суточное изменение температуры могло сыграть свою роль. Но, попытки продолжаются, и я думаю, в конце концов, воссоздадут условия для самозарождения репликатора, на радость всем.

гость-------------
Вероятность их комбинаторного возникновения исчезающе мала даже в масштабе вселенной.
------------------
Не знаю, как считали эту вероятность, и для каких репликаторов, скорее всего неправильно посчитали.
[Ответ][Цитата]
гость
185.100.84.*
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 15:27
Цитата:
Автор: Вова
Вы не Владимир Владимирович, он бы сюда побрезговал постить
[Ответ][Цитата]
Вова
Сообщений: 230
На: Доказательство жизни
Добавлено: 05 апр 18 15:43
Изменено: 06 апр 18 4:55
гость-------------
Вы не Владимир Владимирович, он бы сюда побрезговал постить
-----------------
А у вас сомнения были в том, что я не ВВП? Думаете он интересуется искусственным интеллектом? Интересное кстати сочетание СИИ+Путин (интересное в мировом масштабе).
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (14)1  [2]  3  4  5  6  ...  14<< < Пред. | След. > >>