GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 09 июл 09 21:19
djvu искать цифру 9 не умеет, по Ctrl+F какая-то линза включается
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 09 июл 09 21:33
>>>>NO, откуда вы это придумываете?
Почитайте про Монте-Карло. Это совсем даже не алгоритм нахождения площади.
Площадь по этому способу, это просто ОДИН ИЗ наиболее известных применений.
http://en.wikipedia.org/wiki/Monte_Carlo_method

Что касается ИНС... ну их изучают. Когда что-то не до конца понятно оно изучается -- это и есть наука. И сигмоида не с неба упала. В конце концов и эквивалентность Рек.ИНС (с той же сигмоидой) МТ доказана. Так что для инженера -- этого достаточно, а для ученых, поле действия. Странно, что вас это удивляет.

>>>>>>>>>Шуклин
А по вашему, все алгоритмы, в которых используется случайность -- это метод МК?
с чего вы взяли, что ГА и МК -- вообще имеют нечто-большее, кроме факта использования случайности?

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 09 июл 09 21:58
> http://en.wikipedia.org/wiki/Monte_Carlo_method
Там площадь и считают, в примере про pi.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 09 июл 09 22:31
Цитата:
Автор: daner

>>>>>>>>>Шуклин
А по вашему, все алгоритмы, в которых используется случайность -- это метод МК?
с чего вы взяли, что ГА и МК -- вообще имеют нечто-большее, кроме факта использования случайности?


по мне в генетике, которая в биологических клетках, случайностей не столь много, чтобы притягивать термин "генетический" к одному из алгоритмов случайного поиска. И ведь есть более уместное название "дарвинистский алгоритм".
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 09 июл 09 22:57
Так-то да, не правильное название, просто оно за ним закрепилось.
Таков уж ЕЯ, могло быть и хуже
[Ответ][Цитата]
3d6
Сообщений: 325
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 09 июл 09 23:59
Цитата:
Автор: shuklin


по мне в генетике, которая в биологических клетках, случайностей не столь много, чтобы притягивать термин "генетический" к одному из алгоритмов случайного поиска. И ведь есть более уместное название "дарвинистский алгоритм".

Название "генетический" абсолютно корректное. Решение параметризуется набором отдельных составляющих - "генов", часть генерируется случайно, но основная суть в том, что выживают те наборы, которые в каком-то смысле лучше решают задачу, они между собой скрещиваются и мутируют, производя следующее поколение. Это не просто эволюция или отбор, это именно генетический алгоритм.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 0:01
с ИНС имхо та же история. ИНС они же больше математическая абстракция, нежели модели ЕНС.

и в том и в дургом случае редкие профи воспринимают суть методик, а не красивые названия.

а у молодежи подход простой: "нейронные" - похоже на мозг, мозг то работает, значит и инс - лучшее для всех задач, "генетические" - похоже на живую ткань - тоже лучше для всех задач.

самые близкие к ЕНС из абстрактных моделей которые встречал - спайковые ИНС.
[Ответ][Цитата]
3d6
Сообщений: 325
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 0:27
Цитата:
Автор: shuklin

с ИНС имхо та же история. ИНС они же больше математическая абстракция, нежели модели ЕНС

Сейчас уже нет. Во-первых, да, спайковые. Во-вторых, не последовательная архитектура, а рекуррентная (как вариант - Хопфилдовская). Некоторые нейросети уже показывают ощутимое сходство с человеческой памятью, и работы в этом направлении идут очень активно.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 2:14
Цитата:
Автор: 3d6
и работы в этом направлении идут очень активно.

Скоро уже 100 лет как они активно идут. А неформально люди над этим работают с тех пор как первая женщина Пандора открыла ящик Эпиметея (др.-греч. Ἐπιμηθεύς, «думающий после»).
[Ответ][Цитата]
3d6
Сообщений: 325
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 2:52
Цитата:
Автор: NO.

Скоро уже 100 лет как они активно идут

Ага, хопфилдовской сети правда еще и 30 нет, но это ничего...
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 4:23
Цитата:
Автор: NO.
> http://en.wikipedia.org/wiki/Monte_Carlo_method
Там площадь и считают, в примере про pi.

ну и что это доказывает? это очередной пример использования.
В конце концов, есть определение.
Цитата:
Ме́тод Мо́нте-Ка́рло (методы Монте-Карло, ММК) — общее название группы численных методов, основанных на получении большого числа реализаций стохастического (случайного) процесса, который формируется таким образом, чтобы его вероятностные характеристики совпадали с аналогичными величинами решаемой задачи.

естественно, частный случай (и наиболее наглядный), связан с площедями.

>>>>>Шуклин
как видите с ГА тоже ничего общего.
А то что название не совсем подходит... дело вкуса. это аналогия, а не точная модель био-процессов.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 5:23
Кто-нибудь знает примеры как животные или насекомые занимаются классификацией? Не просто когда смотрят, а чтобы какие-то вещи перекладывали в разные кучки или что-нибудь такое...
Мне вспоминается только как Wall-E вилко-ложку распознавал : )
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 5:37
daner:
в этом определении
"группа" означает одномерные, дву-мерные, трех-мерные и так далее
"формирование таким образом" означает насыпание на форму, или в объем

Архимед в таких случаях кричал "Эврика!", а не "Монте-Карло!".
[Ответ][Цитата]
MadGod
Сообщений: 413
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 10:45
"Мне вспоминается только как Wall-E вилко-ложку распознавал : )"

Ага, отличный момент.

Ну, можно вспомнить про создание жилищ. Наверняка насекомые, птицы и животные как-то отбирают годные "стройматериалы" и негодные.
Пчёлы классифицируют мёд, цветы.
Партнёры классифицируют друг друга по танцам, пению.
Дети классифицируют родителей.

Наверняка много статей есть.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Проблема угасания ошибки в алгоритме обратного распространен
Добавлено: 10 июл 09 15:02
Нет, чтобы перемешанную кучку разобрали на кучки из одинаковых вещей, или что-то находили и принося домой укладывали каждое в свою кучку. Я подумал объекты на такую сортировку могут поступать постепенно меняющиеся, и вот что из этого будет. Получатся ветви, потом появятся две кучки одного типа и т.п. Но похоже никакого распознавания и нет, только фильтрация по одной категории. Чегой-то они совсем уж глупые. У людей маленькие дети такое умеют, только им быстро надоедает.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (5)1  [2]  3  4  5<< < Пред. | След. > >>