GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Аппроксимация и мозгобоберство
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 7:55
Изменено: 04 дек 17 7:55
Цитата:
Автор: Михайло
И? А как же надсистема, которая тренирует эту функцию, оптимизируя веса?

Ты писал хоть одну реальную ИНС? В реальных задачах - предобработка, выбор признаков, поиск решения проблемы overfitting'а - это 95% всей работы.
Поэтому "надсистема, которая тренирует эту функцию" - это человек, дружище Михайло. С его вполне естественным интеллектом.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:03
Ты меня пытаешься за нос водить? Сначала он говорит: "да ваша нейронная сеть - это просто функция и ничего больше". Потом появляются какие-то "дружища Михайло", предобработка. С последовательностью рассуждений какое-то намеренное искажение. Ради чего так делается? Чтобы меня в чем-то религиозном убедить? А смысл этих стараний?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:05
Не пытаешься ли ты ИНС натянуть на реальные НС? А ничего, что последние тренируются десятки лет?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:06
Изменено: 04 дек 17 8:12
Цитата:
Автор: sma63

Нейронная сеть - это просто память со стремящейся к оптимизации упаковкой данных. Она запоминает "правильную" перекодировку входных кодов в выходные. Какие коды правильные, какие нет решает болевой стимул.

Следующая ступень развития, - осознание себя частью сверхсущности (общества, для начала, или даже пары корм-желудок). Тут существенную роль играет, как раз, удовольствие. И, собственно, именно на этом этапе знаковая система для общения становится полной в имеющемся контексте.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:11
Изменено: 04 дек 17 8:12
Я бы на свехсущности не замахивался на данном этапе. Для начала создать бы полноценный ИИ таракана (~1 млн нейронов).
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:11
Изменено: 04 дек 17 8:12
Цитата:
Автор: Михайло
Не пытаешься ли ты ИНС натянуть на реальные НС?

Нет, я никогда не сравнивал тексты и феномены, у меня хорошее образование и генетика.

Цитата:
Автор: Михайло
А ничего, что последние тренируются десятки лет?

Дык мозг и умеет (у некоторых) на тысячи порядков больше, чем убогие ИНС.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:15
Цитата:
Автор: sma63

Я бы на свехсущности не замахивался на данном этапе. Для начала создать бы полноценный ИИ таракана (~1 млн нейронов).

Тараканник для него является одной из сверхсущностей.
Эх, сложно всё это. И просто одновременно, но разговоров пока не получается. Пока чаще получается, что чьи-то здравые мысли исчезают в немодерируемых битвах самолюбий так же успешно, как и в модерируемых.
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 532
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:34
Цитата:
Автор: sma63
Естественно, прежде чем начинать спасать свою задницу, надо разобраться кого спасать. Первая задача выживания.)))
На самом деле, само-восприятие - наипримитивнейшая функция Интеллекта напрямую завязанная на болевые рецепторы. Такой фигней обладают даже тараканы. Забудешь о самоидентификации - болевой синдром быстро вернет тебя к жизни.
Болевые рецепторы такиеже как тепловые, световые и тд. Это просто сенсоры, воздействие-сигнал, никакого отношения к вторичной сигнальной системе не имеет. Восприятие боли никак не связанно с самосознанием. Я говорю о ОСОЗНАНИИ, то есть о восприятии СТРУКТУРЫ РАСПОЗНАВАНИЯ первичного уровня(квалия) и структур, когда существо не тупо “видит” кошку, а ПОНИМАЕТ как оно это видит, что кошка это структура из головы,туловища лап, хвоста, голова из глаз, ушей, носа усов, рта и тп. всё такой то формы, цвета и тп. Каждому элементу может быть соотнесен СИМВОЛ и затем дано ОПИСАНИЕ которое может быть передано другому существу и у того возникнет образ кошки. Этими символами можно оперировать отдельно от сенсорных данных, моделировать структуры и “истории” АБСТРАКТНО, не опираясь на сенсорику. Такое не умеют такраканы. Есть некоторые захардкоженные псевдо-языковые формы передачи информации, например пчелы могут “рассказать” другом пчелам где нужно искать цветы и тп. Но настоящее МЫШЛЕНИЕ это ОБУЧАЕМАЯ форма вторичной сигнальной системы. Так что задница тут не при чем
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 8:43
Изменено: 04 дек 17 8:53
То о чем вы говорите невозможно ни формализовать, ни воплотить в металле. Это абстракции на песке. Пустые разговоры. Ни доказать, ни опровергнуть.

Можно подумать, таракан не способен распознать (О-СО-ЗНАТЬ) хлебную крошку или другую жратву.)))
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2635
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 9:01
Цитата:
Автор: sma63

То о чем вы говорите невозможно ни формализовать, ни воплотить в металле. Это абстракции на песке. Пустые разговоры. Ни доказать, ни опровергнуть.

Можно подумать, таракан не способен распознать (О-СО-ЗНАТЬ) хлебную крошку или другую жратву.)))

И как же тараканы этому научились? (я серьёзно) Как они вообще так развились (и развелись, тоже)?
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 10:31
Изменено: 04 дек 17 10:45
Естественный отбор + опыт таракана запечатленный в его 1 миллионе нейронов.
В момент вылупления таракана 99.9999...% его задачи уже решена предыдущими поколениями тараканов. Таракан рождается уже на 99.99999 % заточеным под тараканью задачу. Оставшаяся интеллектуальная задача таракана находится в узком коридорчике вполне посильном для его миллиона нейронов.
У человека в момент рождения коридорчик чуть-чуть поширше. Но количество девяток после запятой в предрешенной задаче ни чуть не меньше.
[Ответ][Цитата]
Калитеран
Сообщений: 532
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 10:38
Цитата:
Автор: sma63

То о чем вы говорите невозможно ни формализовать, ни воплотить в металле. Это абстракции на песке. Пустые разговоры. Ни доказать, ни опровергнуть.

Можно подумать, таракан не способен распознать (О-СО-ЗНАТЬ) хлебную крошку или другую жратву.)))
Можно и на самом деле не так уж и сложно Если говорить про сам принцип, понятное дело до масштабирования это в антропоморфную ещё очень далеко, но сам феномен "сознания" не так уж загадочен как кажется.
[Ответ][Цитата]
sma63
Сообщений: 281
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 10:47
Изменено: 04 дек 17 10:48
Сознание это болевой ансамбль внутри каждого индивида. Все. То чем можно манипулировать, скорее Мышление.
[Ответ][Цитата]
гость
198.96.155.*
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 11:42
важно осознать свою роль в обществе
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Аппроксимация и мозгобоберство
Добавлено: 04 дек 17 11:48
sma63 хоть иногда и сваливается в гиперболические сравнения а-ля "99 с двадцатью девятками после запятой", но всё же мыслит гораздо трезвее типичного богомозгера.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (6)1  [2]  3  4  5  6<< < Пред. | След. > >>