GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Концептуальная модель
Михайло
Сообщений: 1228
На: Концептуальная модель
Добавлено: 24 ноя 17 23:02
Изменено: 24 ноя 17 23:03
Если человека спросить, как он съедает яблоко, то его можно заставить врасплох. Он скажет "ну, как-как, очень просто, вот берешь и откусываешь". У человека нет никакой модели поедания яблока (чтобы проанализировать, сопоставить, пройтись по иерархиям систем и т.д.), он не производит никаких аналитических исследований процесса поедания, он даже затрудняется ответить открыты ли у него глаза во время откусывания яблока, или они закрыты. Соответственно нет никакой рефлексии, о которую многие мечтают реализовать в коде. А зачем рефлексировать, если яблоко обнаружено и съедено? Цель достигнута, рефлексия зачем? Зачем это усложнение?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 0:24
Цитата:
Автор: Михайло
Мозг человека не строит концептуальных моделей яблока.

Это глупости. Данные для мозга всегда существуют в виде моделей и только моделей. И даже не только для мозга, а для любого обработчика. Сигнатура любой функции - это уже модель, в которой определены и входной вектор и типы каждого элемента.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 856
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 4:18
Цитата:
Автор: NO.

на авито школота вместо "хаб" написала "хап",
смысл как и у концепта чтобы схватить и связать
хорошее название для типа данных

Возможно это были чиновники, а не школота.
[Ответ][Цитата]
eto_ya
Сообщений: 856
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 4:29
Цитата:
Автор: Эгг

Одно небольшое замечание по полноте схемы,
если форма - шар, вкус - сладкий, цвет - зеленый, то "фрукт" как значение должен иметь какой-то предикат. Пусть будет "вид", "тип" или "категория". Иначе получается немножко угловато.

Что касается сути подхода - это, конечно, дорога в никуда, максимум куда Вы придете - к фреймам на семантических сетях. На учебных задачах и десяти (ста) понятиях это штука будет работать, а вот уже какой-то произвольный domain и реальную фактографию обработать будет нельзя. Сами поймете по мере "развития" Вашего проекта - почему.

Мы даже не знаем, о каком примере больших данных ты говоришь, а ты этого не скажешь. Поэтому "дорога в никуда" пока звучит довольно беспредметно. Автор нам показал хотя бы часть своих данных - это предметно. А еще не понятно, ты говоришь про принципиальные проблемы или проблемы производительности. Принципиальных препятствий пока не видно, а производительные пусть решают программисты
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 4:30

m.> Мозг человека не строит концептуальных моделей яблока

да, это от непонимания вопроса - концептуальные модели формируются так или иначе в мозгу и используются при обработке тестов (с 'пониманием') - восприняв фразу 'укуси себя за ладошку', мы понимаем ее смысл без попыток осуществить предписание и понять его непосредственно на основе действия - мы понимаем ее концептуально, что трудно укусить то, что не входит в рот - концептуальная модель кусания у нас (с нашим аппаратом укуса) включает в себя схематизм того. что что-то помещается между резцовыми зубами. Концептуальная модель яблока именно что включает в себя представление что его можно укусить - а модель арбуза не включает - и понимание фразы 'он кусает яблоко' будет отлично от восприяния фразы 'он кусает арбуз' (тут у нас возникнет либо впечатление юмористического тропа либо представление о кусании ломтя арбуза).

концептуальные модели ('глубинные', но эксплицированные) это как бы промежуточный уровень - по ним можно настраивать непосредственно нейронные модели..
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 1228
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 5:10
Цитата:
Автор: Эгг

Сигнатура любой функции - это уже модель, в которой определены и входной вектор и типы каждого элемента.

Ну сигнатура, ну и что? Вы как так могли про мозг подумать, что он сигнатуры строит? Он не строит никакие сигнатуры функций. Любой вид работы с моделями - это чрезвычайно сложная деятельность, которая требует длительной тренировки. Следовательно, это нетипичная деятельность, слишком высокоуровневая.

Цитата:
Автор: гость 188

да, это от непонимания вопроса

Пфф. От какого еще непонимания? Мы суем в рот пищу, не основываясь на некой концептуальной модели, а делаем это, используя отфиченную решающую функцию, натренированную на основе конкретных примеров. Мы можем засунуть в рот огромный торт и в последствии понять, что это не самая лучшая идея. Потребуется несколько лет взросления, чтобы понять, какие предметы залазят в рот, какие нет. Мы не моделируем вхождение объекта диаметром R в створ зубов, расстояние между рядами которого равно d.
Мы можем представить как огромные галушки залетают нам в рот, пускаем при этом слюнки. Это высокоуровневый навык. Но умение представлять - это та же отфиченная решающая функция. Решающие функции заточены на решение вполне конкретных насущных задач, а не на построение моделей. Решающая функция сама по себе представляет собой эту самую модель, однако у нас при этом никогда не создаются механизмы анализа этих решающих функций (моделей). Нейронная сеть не самоанализирует, соответственно ни о какой модели речь идти не может, так как модель поедания яблока вроде как имплементирована в сеть и больше ничего. Следовательно модель используется, но мы ее никак не обрабатываем, изучаем. Однако можно все же провести анализ, но это другая решающая функция, функция более высокого уровня, она требует огромных усилий, времени, поэтому редко используется. Не это нас делает интеллектуальными существами. Хрен знает, а может и делает.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 5:41

m.> От какого еще непонимания?

элементарного.

потому и идет речь о концептуальнеых моделях что мы не можем пока реализовать нейронную модель того как в 'нейро-разуме' присутсвует пакет информации связанной с яблоком (мы же не только едим яблоки, но вообще говоря и рассуждаем о них, и понимаем чужие высказывания о них). От простых семантических сетей до формализмов типа СDT. Когнитивная семантика поставляет новые идеи как можно эксплиципровать нейрорепрезентации не в виде непосредственно нейрпонных моделей (непонятных).

> при этом никогда не создаются механизмы анализа этих решающих функций (моделей).

это у кого как - кто-то и отрефлексировать какую нерелевантную пургу он несет не может
модели могут быть поначалу чисто гипотетическими, что нормально

> модель поедания яблока вроде как имплементирована в сеть и больше ничего

во1х моторные сети сопряжены с сетями только отражающих моторную активность (и в превращенной форме), а во2х нейромодели иерархизированы - общее представление разворачивается в детальное и обратно. Нейроконцептуальная модель это какая-то перевязь этих обобщенных представлений (визульных, моторных, cемантических, cценарно-эпизодических, эмоциотропных, мотивационных).

> а может и делает

делает, делает..
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 6:24
Изменено: 25 ноя 17 8:45
Цитата:
Автор: МихайлоНу сигнатура, ну и что? Вы как так могли про мозг подумать, что он сигнатуры строит? Он не строит никакие сигнатуры функций. Любой вид работы с моделями - это чрезвычайно сложная деятельность, которая требует длительной тренировки. Следовательно, это нетипичная деятельность,

Да, я понимаю, что Вы не очень хорошо представляете, что такое модель. И почему любые данные являются моделью. А явления нет.

Да, ув. Михайло, всякая информация - это модель. Сюрпрайз.

2+2 - это модель, где 2 тоже модель. Не очень сложная деятельность.
[Ответ][Цитата]
гость
104.131.176.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 8:45
Ув. Эгг. Где можно ознакомится с Вашими несомненно Величайшими научными трудами, без сомнения открывающими невиданные горизонты в познании Интеллекта и творения СИИ на Земле?
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 8:47
Цитата:
Автор: гость

Ув. Эгг. Где можно ознакомится с Вашими несомненно Величайшими научными трудами, без сомнения открывающими невиданные горизонты в познании Интеллекта и творения СИИ на Земле?

Это дорогое удовольствие. Сколько заплатите?
[Ответ][Цитата]
гость
45.55.36.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 8:52
Я не плачу за кота в мешке. Скорее всего у вас нет ничего могущего вызвать у меня желании заплатить. Но может я ошибаюсь? Покажите Mr.Эгг...
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9446
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 9:11
Цитата:
Автор: Михайло
Вы как так могли про мозг подумать, что он сигнатуры строит? Он не строит никакие сигнатуры функций.

а кто строит?
[Ответ][Цитата]
гость
104.236.55.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 9:14
Цитата:
Автор: NO.


а кто строит?
Будда. Пустые множества.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 9083
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 9:16
Цитата:
Автор: гость

Я не плачу за кота в мешке. Скорее всего у вас нет ничего могущего вызвать у меня желании заплатить. Но может я ошибаюсь? Покажите Mr.Эгг...

Я не навязываюсь. У Вас все-равно нет таких денег
[Ответ][Цитата]
гость
45.55.61.*
На: Концептуальная модель
Добавлено: 25 ноя 17 9:19
А у Вас стало быть нет ничего? Вы сейчас не в лучшем положении. И это положение можно ухудшить.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (4)1  [2]  3  4<< < Пред. | След. > >>