GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Физиологическая теория интеллекта
гость
188.170.74.*
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 6:45

андрей, если цензуируешь то цензуируй честно - если ты согласен с замечанием луарвика (имеешь право), то не ворзражай и против правды, что луарвику лишь бы обрехать обидчика.
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3922
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 6:49
Изменено: 14 окт 17 8:50
Цитата:
автор:
ты осознаёшь печёнку?
Спасибо, это хороший вопрос, позволяющий мне дать обстоятельный ответ.

Регулировка внутренних органов наилучшим образом происходит во время сна. Можно сказать, что сон - это типичное, нормальное, самое правильное базовое состояние организма. Все вычислительные ресурсы коры больших полушарий расходуются на то, чтобы наилучшим образом организовать взаимодействие внутренних органов. При этом сознания нет, потому что все нормативы, к которым кора приводит состояние внутренних органов, заданы генетически. А все внешние проявления организма сводятся к простым рефлексам.

Но если организм будет постоянно спать, то рано или поздно его съедят хищники, истощится его энергетический запас или случится другая напасть. Поэтому организм вынужденно пробуждает сознание, отключает наилучшую регулировку внутренних органов и все вычислительные ресурсы коры направляет на регулировку "внешних органов" - объектов окружающей среды. Можно сказать, что с точки зрения организма сознание и бодрость - это временная аномалия, которая применяется вынужденно, чтобы подкрепиться и найти безопасное место для продолжения сна - т.е. вернуться в нормальное состояние. При этом в бодрствующем состоянии деятельность внутренних органов регулируется вегетативной нервной системой чисто рефлекторно.

Т.е. имеет место следующая схема:
сон: внешние проявления рефлекторны - кора мозга регулирует внутренние органы
бодрость: внутренние органы регулируются рефлекторно - кора мозга регулирует "внешние" органы

Именно поэтому в бодрости я не осознаю печень и другие внутренние органы, они в это время находится на "тёмной стороне" сознания, и регулюруются чисто рефлекторно.

Цитата:
автор: NO.
в мозгу много разных частей, занятых разными задачами
Это странно, потому что в черепе всего один орган и он состоит из более-менее похожих нейронов, которые ведут себя похожим образом.

Цитата:
автор: NO.
Организм сдох бы раньше чем выучился управлять органами
Внутренние органы регулируются по генетически заданной норме, учиться этому не надо. А если организм не научится создавать и регулировать "внешние" органы то он, действительно, сдохнет где-то в подворотне.

Цитата:
автор: Обыватель
Как быть, если в других языках, подобных оборотов нет?
Возьмём, к примеру, английский. В нём всё то же самое: organ of state, member of parliament. Даже простое organization говорит о многом.

Цитата:
автор: Обыватель
Например, в данной работе вопрос рассматривается, с другой стороны
Здесь нет противоречия. Наряду с "внешними" органами, которые представляют объекты окружающей среды, мозг может создавать внешние органы, которые представляют объекты внутренней среды. Например, я могу создать виртуальные органы "память" или "сознание", и регулировать их во взаимодействии с другими внешними органами - "книгами", "конечностями", "интернетом" и т.д.

Цитата:
автор: Обыватель
Вы не правы
Цитата:
автор: ЭГТРВ
вы правы
Полярность мнений - хороший признак.

Цитата:
автор: rrr3
Для того, чтобы примирить сторонников эволюционизма и сторонников креационизма нет необходимости придумывать всякую хрень.
Примирение стало побочным эффектом, и вовсе не было целью. Эволюционисту очень просто понять данную теорию как некое эволюционное расширение уже имеющегося функционала мозга (регулировка внутренних органов) на новую область деятельности (регулировка виртуальных органов - "внешних объектов"). А креационисту легко понять, что его организм сам по себе является органом в большом организме Бога, например и решает важные внешние задачи по соблюдению внешних норм (заповедей, например, или команд хозяина).

Цитата:
автор: Валентин
Кем, чем, где, как и почему "задаётся"? И что такое физически "задаётся", в виде чего?
Если предложенная теория верна, то под нормой понимается некое "правильное" состояние внешних органов. Таких норм в нашей жизни миллионы - крыша должна быть целой, чиновники честными, погода солнечной, здоровье крепким, дороги ровными, вода чистой и т.д. Как задаются эти нормы? Насколько я могу судить, есть несколько механизмов. прошу добавить если я что-то забыл:
1. Частота повторения. Если что-то происходит часто, то это признаётся нормой. Например, человек жил при Сталине - это норма, всё остальное ненормально.
2. Самочувствие - радость и удовольствие - это нормально.
3. Авторитет - если некий источник информации, например, человек (нобелевский лауреат) или книга (Библия) или начальник, жена, дети, друг - в прошлом давали полезные нормы то и в дальнейшем их норм следует придерживаться.
4. Наследование нормы - если для поддержания одной нормы нужно ввести ещё одну норму.

Как норма хранится физически я не готов сказать, нужно изучить как и где хранится норма в организме при регулировке внутренних органов. Например, где и как хранится температура 36,6 градусов, уровень сахара в крови, артериальное давление - это может дать полезные аналогии для ответа на Ваш вопрос.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 7:10
Цитата:
Автор: Обыватель

Это Вы напрасно. В советском союзе, философию назначили лженаукой, и как итог, мы получили отставание во многих отраслях.

Мда... Впечатлился речами типичного демагога Попова М.В.?
Напротив, в СССР философия была основной наукой. Доктора философских наук определяли идеологию, все такое... Про кандидатский минимум по философии слышал? В общем про статус философии как лженауки ты что-то совсем промахнулся. Она никогда не считалась лженаукой. А ЗРЯ! (Я уже объяснил выше почему, но не каждому дано понять.)

Философы часто упоминают про всякие диалектики, дуализмы и прочую хуету, которая не отражает сути чего-либо. Особенно советские философы. Да и западные философы типа Джона Сёрля - это кранты какие-то. Философ любит цитировать Аристотеля или Спинозу с Кантом. Проблема философа - ему нечем заняться, у него нет собственного предмета изучения, он ворует все из других наук. А другим наукам философия не нужна, ученый сам себе философ, ему помощь от невежды не требуется.

Как только философы берутся за осмысление, например, теоремы Гёделя, так у математиков волосы дыбом встают от их невежества. Они даже не знают про какую теорему говорят, про первую или вторую...
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 250
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 7:21
Не все языки имеют заимствования в древнегреческом. Замнём для ясности.

Если нет разницы, внешние или внутренние, так зачем их разделять, если оказывается, что все объекты среды – внешние, просто различается их значимость для объекта?

И чем, Вас не устроил термин «потребности», зачем вы заменяете его термином «норма».
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 250
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 7:28
Цитата:
Автор: Михайло


Мда... Впечатлился речами типичного демагога Попова М.В.?
Напротив, в СССР философия была основной наукой. Доктора философских наук определяли идеологию, все такое... Про кандидатский минимум по философии слышал? В общем про статус философии как лженауки ты что-то совсем промахнулся. Она никогда не считалась лженаукой. А ЗРЯ! (Я уже объяснил выше почему, но не каждому дано понять.)



https://studopedia.ru/3_89032_filosofiya-v-sovetskiy-period-istorii.html
Даже комментировать нечего. Философия была в фаворе, а философов высылали.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 7:48
Давай рассуждать трезво. Что там нам современные западные философы полезного придумали, а? Что там такого на острие западной философской науки, что наши доблестные отечественные философы так отстали?

Погугли про "кризис философии".
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 250
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 8:06
Вообще-то философы занимаются этим.
А у нас этим, заниматься некому. Поэтому, например, все прорывы в квантовой физике и гравитационных волнах, произошли на западе, а мы плетёмся в хвосте. Да и в целом, из каждого утюга уже воют, что фундаментальная наука в России загибается. А власти, вместо того, чтобы привести науку в надлежащий вид «оптимизируют» административную систему.
Крайности, они как правило до добра не доводят.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 12:16
Цитата:
Автор: Андрей
Это странно, потому что в черепе всего один орган и он состоит из более-менее похожих нейронов, которые ведут себя похожим образом.

Нет, мозг состоит из разных отделов, устроены они непохожим образом и нейроны там более-менее разные.

Цитата:
Автор: Андрей
Внутренние органы регулируются по генетически заданной норме, учиться этому не надо. А если организм не научится создавать и регулировать "внешние" органы то он, действительно, сдохнет где-то в подворотне.

По генетически заданной норме строятся органы и регулируется мелкая биохимия. А поведение органов управляется неизученными механизмами. Возможно там всё заложено в ДНК, возможно из-за ограниченности средств складывается именно так, возможно чего-то существенно подстраивается ещё в эмбрионе. Но суть в том, что правильное функционирование определено и учиться ему не нужно, поэтому и управляющие нейросети устроены по-другому. Есть же разница между магнитофоном и шарманкой, первое относительно новое и много раз перезаписывается по ходу жизни, второе древнее одноразовое и отлажено эволюцией.
Потом нейронные ведь не только в голове есть. Мышцы связаны со спинным мозгом и там много контуров идущих не через мозг. Во внутренних органах тоже есть свои нейроны, которые заняты всей конкретикой, а мозг только задает общую политику. Некоторые органы могут прожить кажется до двух суток когда мозг уже умер.
Да и в мозгу есть внутренние органы, которые например вырабатывают гормоны, а не идеи.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 12:28
Попов М.В. попса какая-то. Посмотрел про "русский мир", он похоже даже не знает выражение pax romana, калькой с которого это выражение является.
Про философию есть хорошая группа во вконтакте, но там модерация жесткая. В основном конечно пересказывают старое и просто сопли размазывают, но новые исследования попадаются.
Мне нравится восточная философия. В Европе Аристотель и Гегель. Можно и Маркса-Энгельса почитать если интересно как устроен Михайло.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2255
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 12:46
Цитата:
Автор: Обыватель

Вообще-то философы занимаются этим.

Методы есть у любой науки. Все науки занимаются методами. Методы применяют к научным фактам, явлениям.
А чем занимается философия - непонятно, так как еще раз повторяю: у философии нет собственного предмета, фактов, она их ворует из других наук. И так как философ неспособен в математике или квантовой физике, то хорошо украсть оттуда никогда не получится. в других науках методы мощно развились, но в философию они не переходят, так как слишком сложны для понимания. Это во времена Канта можно было понять физику и математику, а сейчас все кончено. Кризис.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 250
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 12:58
Цитата:
Автор: NO.

Попов М.В. попса какая-то. .


Попов М.В. - популяризатор. Но большинству и этого хватает, чтобы сформировать представление о дисциплине. Если уж совсем кому-то захочется, то Гегеля можно почитать самостоятельно. Но опять, вопрос целесообразности. В жизни большинства людей, даже тот уровень, который демонстрирует Попов, уже избыточен. В подавляющем большинстве случаев, нет необходимости так давить оппонента мозгами, доказывая свою правоту.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 13:23
Цитата:
Автор:Михайло
Методы есть у любой науки. Все науки занимаются методами. Методы применяют к научным фактам, явлениям.
А чем занимается философия - непонятно...

Философия занимается самими методами и является методом, хотя, у нее тоже есть свои "отходы производства".
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 13:29
Изменено: 14 окт 17 13:42
Да, типа журналистики, про новости науки. И на политинформацию похоже, людям рассказывают то, до чего им нет дела.
А функцией философии я думают является создание культуры. Все поэты философы, но на свои специфические темы. Даже композиторы, только у них философия эмоций. Ученые естественно, вся наука выросла из натурфилософии. Инженеры философствуют когда проект большой. Даже ремесленники философствуют о назначении человека когда совершенствуют всякие предметы обихода, как они вписываются в жизнь и задачи и ресурсы и технологии. Тоже задача интеграции самых разных знаний. Например чтобы кузнец объяснил что такое хороший нож ему придется целую книгу написать. Почему например десантнику положена саперная лопатка, а не кинжал. Очень непростой вопрос.
А предметом философии конечно является мудрость. У нас тут этим словом не пользуются, всё только про рассудок, интуицию, про разум. А если нет такого понятия то и назначение философии отсутствует. Это как с деньгами, бывает проблема недостатка денег, а бывает проблема избытка. Вот проблема мудрости появляется только когда ума избыток. Остро она стоит только у руководителей государств, когда специалистов по всем вопросам полно и все конфликтуют и разбредаются в разные стороны. Из понятного и правильного приказа приходится выбирать понятный. А снизу идет естественный поток озверения, деградации, профанации, лженауки, субкультур, всяких некоммерческих организаций, айфонов и наркоты, это нужно контролировать и организованно противостоять. Вернее даже не у руководителей когда один лидер, а когда наверху какое-то небольшое общество, им нужны язык и общие убеждения. В демократии и республике философия обязательна.
А заводским рабочим это нужно только чтобы детям и внукам иногда указать кто они, где и когда.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 250
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 13:55
Цитата:
Автор: Михайло


А чем занимается философия - непонятно... Кризис.

Вы видимо прочитали только заголовок.
Философия занимается поиском критериев оценки истинности. В любой науке есть гипотезы, теории и законы. Но принципы работы с ними всегда одинаковое, и именно философы эти самые принципы формулируют.

1. Допустим у вас есть гипотеза, что философия лженаука. У вас есть два пути, или доказать по правилам логики, превратив вашу гипотизу в теорию, или найти опровержение. Замечу, что опровержение своей гипотезы вы должны искать также как доказательство, не делая между ними различий.
2. Допустим, Вы не нашли опровержения вашей гипотезы, и нашли массу доказательств её истинности. Достаточно даже личного опыта. Значит, теперь у вас есть теория, которая должна обладать предсказательной силой. Проверить вашу теорию экспериментально затруднительно, поэтому вы должны продемонстрировать ранее незамеченные явления или события, следующие из вашей теории. Чем-нибудь порадуете?
3. В завершении, из своей теории, Вы должны вывести законы, которые бы объясняли экспериментальные данные.

Давайте вернёмся к первому пункту. Вы утверждаете, что философия бесполезна, но при этом единственный метод, позволяющий доказать Ваше утверждение, философский.
Может где-то напутал с логикой, но думаю суть понятна.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Физиологическая теория интеллекта
Добавлено: 14 окт 17 14:10
Изменено: 14 окт 17 14:25
Институт Философии Российской Академии Наук
Научные подразделения
Сектор теории познания
Сектор логики
Сектор социальной эпистемологии
Сектор философских проблем творчества
Сектор античной и средневековой философии и науки
Сектор междисциплинарных проблем научно-технического развития
Сектор философских проблем естествознания
Сектор философских проблем социальных и гуманитарных наук
Сектор био и экофилософии
Сектор социальной философии
Сектор философских проблем политики
Сектор истории политической философии
Сектор философии российской истории
Сектор философии культуры
Сектор этики
Сектор эстетики
Сектор философии религии
Сектор истории антропологических учений
Сектор философских исследований идеологических процессов
Сектор гуманитарных экспертиз и биоэтики
Сектор методологии междисциплинарных исследований человека
Сектор аналитической антропологии
Сектор истории западной философии
Сектор современной западной философии
Сектор восточных философий
Сектор философии исламского мира
Сектор истории русской философии
Центр изучения социокультурных изменений

ещё у философов в учебной программе интересный набор всяких логик

Михайле наверно понравится философия индийских сикхов, там культ железа. Раньше оно стоило ненамного дешевле золота. Недавно кино было как Александр с бандой ходил в Персию на сбор цветмета. А Одиссея про бронзовый век. Вот менталитет железного века будет в самый раз
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (9)1  [2]  3  4  5  6  ...  9<< < Пред. | След. > >>