GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (7)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
NO.
Сообщений: 10700
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 17 сен 17 20:43
Конечно для компаний манна, деньги получили, а ничего не отдали. А для инвесторов прямо наоборот, деньги отдали, а ничего не получили.

https://ru.wikipedia.org/wiki/ICO_(криптовалюты)
Основные отличия ICO от своего исходного аналога (IPO) заключаются в:
...отсутствии юридических прав, которые получают владельцы акций.

Опять же потому, что койны не деньги, а обмен на них это не приобретение гражданства. Инвестор получает койны и вероятно скачивает файлик без подписей и печатей, в котором написано, что теперь он собственник компании. В случае отказа от этих обязательств, которым только трус или идиот не воспользуется, ничьи правоохранительные органы не будут на его стороне, у него будет только ничего не значащий файлик. За криптовалютами даже криминальные коллекторы не стоят. Нет принудительного лишения прав, нет судов, нет справедливости. Пока что всё держится на энтузиазме и глупости. Возможно суды просто будут отказываться рассматривать претензии инвесторов на собственность ICO компаний. Потому, что вступая в ICO инвестор отказался не только от обязанностей, которые в IPO сложны и не всем доступны, но и от прав тоже. За мошенничество и злоупотребление доверием это тоже не сойдет если инвестор где-то поставил галочку под большим скучным текстом из непонятных слов. Все сделки будут признаваться ничтожными, если компания в том же государстве что инвестор её обяжут вернуть деньги, потому, что деньги принадлежат государству и оно ими распоряжается как и прочими правами. Если в чужом то всё, вы кому-то произвели манну небесную. Вас просто трахнули, а жениться даже не обещали.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 0:54

NO> деньги и государство

кажется, что олег горячится и неоправдано склеивает сущности. Тут по кр. мере 2 аспекта - государственный режим (как сотносится общество и государство, олег понимает государство в духе нашей традиции, но не мы законодатели мод) и то, как было сказано, государство поддерживает деньги. ФРС это частный консорциум - государство не первично, а вторично по отношению к обществу, капиталу, cиле. Cубъектом власти является народ, это сказано даже в нашей конституции. Не государство в лице госчиновника, а законодательная власть устанавливает законы (и в отношении денежного оборота). Наша подчиненность народных представителей администрации президента это только особенность нашего, не самого эффективного госрежима. Деньги, денежный механизм не обязан принадлежать государству. Госбанк это символ узурпации государством дополнительных функций. Концепция сильного (в пределе тоталитарного) государства. Более эффективный порядок - инициативы общества, в том числе и в области денежного оборота по мере разрастания и практической экспертизы должны получать господдержку, правовую поддержку, - но не по воле госчиновников, а по воле представительской законодательной власти. Тут вопрос в том, кто несет риск предпринимательства, в том числе и в сфере денежного оборота. Обеспеченность денег 'всем достоянием государства' это только при доминировании госсобственности, когда государство ЯКОБЫ гарантирует права собственности на обменную ценность денег - но именно наш прошлый и текущий опыт показывает что это только самопиар государственной идеологии.
Эффективный режим это когда предприниматель и пользователь денег принимает на себя соотв. риски и сообразно этому придумывает защиту (как в криптах не нужно государственных гарантий).

однако, хотя и было сказано о саморегулирующейся природе классического режима оборота капитала, но системе присущи и внутренние факторы нестабильности (неизбежность кризисов) - ничто не помешает развитию нструментов секьюритизации крипт (при аномальной волатильности), cлухи об убийстве финансовой индустрии криптами не имеют под собою почвы. И криптокризис неизбежен - будет он более похож не на доткомовский, а на ипотечный (с его ипотечными облигациями и гипертрофированным рынком деривативов виде СDO, SCDO) и будет комбинированным - криптовалютным, кризисом криптофондов и рынка криптодеривативов. В норме государство не создает реальность, а следует за ней, регуляции следуют за опытом - государство введет ограничения на объемы эмиссии крипт (и на суммарный объем), догадается ввести ограничения на объемы активов фондов в криптодеривативах (как не догадалось в свое время ввести ограничения на объем активов в секьюризационных инструментах), но все равно в чем-то система проявит неустойчивость - но это не достаточный аргумент в пользу этатизма.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 1:04

еще раз - когда государство ОБЯЗЫВАЕТ к приему 'cвои' денежные знаки это не самый эффективный порядок - более здоровый и эффективный порядок это когда субъекты рынка ХОТЯТ провести расчет в той или иной валюте (скажем потому, что крипто удробнее в чем-то доллара, не говоря уже о рубле).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3172
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 4:03
Изменено: 18 сен 17 4:20
Цитата:
Автор: гость


еще раз - когда государство ОБЯЗЫВАЕТ к приему 'cвои' денежные знаки это не самый эффективный порядок - более здоровый и эффективный порядок это когда субъекты рынка ХОТЯТ провести расчет в той или иной валюте (скажем потому, что крипто удробнее в чем-то доллара, не говоря уже о рубле).

Но ведь удобство всегда идет в разрез с безопасностью, которую может гарантировать только самый большой папа на районе.
Как только развитие ВТ позволит платить одними и теми же "деньгами" за разные товары, начнется Большой Плач.
И даже простой вброс криптовалюты на рынок будет означать реальное огорчение для тех, кто решил использовать её в качестве средства накопления.
Надо помнить, что деньги, хоть и являются товаром со своей стоимостью в виде товарного или валютного обменного эквивалента в конкретном окружении в конкретное время, этот товар обладает некоторыми особенными свойствами. Как у золота, например: не каждый и не всегда способен добыть его в больших количествах, а добываемого вполне хватает для скупки желающими обеспечить себе не способное внезапно исчезнуть богатство.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3141
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 5:17
Так в чём же корысть эмиттента новой валюты,- во время сбежать?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 6:06

к.>

ну, пока, конечно, крипты это денежные суррогаты, но в отличие от мавродиков они же не обещают официально рост курса, cвоим обеспечением они имеют свою 'платформенность', криптологическую защищенность - традиционные безналичные валюты это тоже учетные записи, но насколько я понимаю обращение с криптовалютными записями более защищено чем обычные безналичные расчеты. Наверное более реально наколоться с 'государственными' деньгами (банкротство банка, кража с пластиковой карты, блокировка счета, денежная реформа) чем с 'негосударственными' (в идеале). Вообще говоря, государственный контроль не всегда достоинство. Особенно если в государстве специфическое отношение к собственности и специфический режим правоприменения и судопроизводства. Возможны же схемы, обеспечивающие безопасность расчетов, совершенно не требующие госучастия. Что касается золота, то это современное средство накопления, а не собственно деньги, покупать его за крипты тоже можно, но кто знает, насколько устойчива его позиция в этом качестве в перспективе..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3172
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 7:09
Цитата:
Автор: Валентин

Так в чём же корысть эмиттента новой валюты,- во время сбежать?

Зачем? Чтобы не били? Свой интерес он и так получит за майнинг, как и любое финансовое учреждение, да ещё и анонимно. Просто, надо конвертировать его во что-нибудь.
[Ответ][Цитата]
гость
141.170.2.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 7:32
Цитата:
Автор: Валентин

Так в чём же корысть эмиттента новой валюты,- во время сбежать?
А в чем корысть обычные акции\облигации выпускать? Чтобы только народ пробрасывать? Думаете административный и юридический геморняк для хозяев бизнеса, так уж сильно защищает инвесторов от кидалова? Овнеры бизнеса планирующие массовое опрокидывание, вообще не при делах будут, сядут подставные за 30-50к$ за год отсидки, а бабло всё на офшорах осядет. По сути вся эта система финансовой фильтрации только вредит, она оказывает сдерживающий эффект, парализующий, те кто хочет собрать бабла под бизнес не могут этого сделать, а инвесторы так и так сами по себе, для того и придумали статус «квалифицированного инвестора», то есть отвечающего за свои инвестиционные решения своим капиталом. Просто нужно думать куда вкладываться, это наука и искусство одновременно, правительство просто пока не сообразило как можно нагибать на бабло ICO-шников и криптовалютчиков, потому и нервничает.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 8:03
188.170.82.*
Это всё очень мило и естественнонаучно
И я начинаю понимать коммисаров, которые в интеллигентах видели шпионов. Как ещё можно объяснить что взрослый человек не осведомлен о фактах, которые даже не то, чтобы очевидны, а тут даже смотреть никуда не нужно, они у каждого своего где-то в прошивке.
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 565
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 9:20
Цитата:
Автор: NO.
коммисаров
Эта мертворожденная ветка истории засохла 26 лет назад, а вы кажется до сих пор высматриваете на ней молодые яблочки
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 9:48
Изменено: 18 сен 17 9:48
Да как-то всё одно к одному у Хмура. И само-собой разумеющиеся вещи не знает. Но при этом очень разговорчивый. И всё против властей. И вроде как за свободу, но такую, что нас на зоне свобода лучше, чем эта, когда мозг просверлен и туда эта свобода вставлена и носителя мучает. Самое простое объяснение, что человек чужой и на службе, в структуре не очень грамотной зато умеющей контролировать людей неизвестным мне способом, ведет подрывную деятельность и чего-то вынюхивает. Вместо того чтобы как положено у себя на заводе во время политинформации встать и задать вопрос специалисту, общается со всяким сбродом и распространяет пропаганду настолько чуждую, что даже не понятно.
[Ответ][Цитата]
data
Сообщений: 109
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 10:33
Господа, мне кажется мы тут все в девках засиделись, а тем временем прямо у нас на глазах творится история!!!
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 565
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 18 сен 17 13:08
Изменено: 18 сен 17 13:11
Цитата:
Автор: NO.
не понятно.
Так вы вникайте в суть сказанного. Не помню ни одного поста с которым я был бы не согласен. Попытайтесь выйти за рамки так навязчиво вам навязываемого вашим любимым государством. Разве не понятно, что у него предсмертные конвульсии? Оно уже бедное не знает, что делать чтобы удержать контроль над вами. А вы еще этим и гордитесь. Это позор
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 19 сен 17 1:03
no> Это всё очень мило

олег на самом деле не понимает 'комиссаров' - которые за всемирное государство пролетариев (в т.ч. и тех, у кого не лопата, а cреда программирования), за отмирание государства в силу сознательности, прямого участия, самоуправления - сказано же было в первых строках стартпоста что крипты это более движение во имя мечты (обогащение это не самое существенное).

похоже это олег слеп к фактам разной эффективности госрежимов, не понимает возможности разных отношений - рынок и общество в государстве или государство ПРИ рынке и обществе, не понимает какое именно положение дел двигает развитие, не понимает какая валюта - государственная или не государственная - в принципе более устойчивая (если государство это мегакорпорация со своими корпоративными деньгами, то не мудрено что периодически возникают денежные реформы из-за неэффективности такой организации). Базовые принципы можно сильно извратить - но организация на правильных (жизнеспособных), пусть модифицированных, принципах все-таки имеет больше шансов чем организация на изначально неправильных принципах (пусть и модифицированных). Многое что кажется олегу 'cамо собою разумеющимся (и правильным)' таковым не является. У нас в прошивке и что солнце ходит вокруг земли, и что человек ходит вокруг государства, но это наша азиатчина - английские бароны показали более эффективное отношение между государственными институтами и субститутами - государевы деньги вполне себе могли быть отвергнуты если они были медными, обесцененными, имели ограниченное хождение. И китай причастится протестантскому духу когда преодалеет конфуцианский комплекс - принцип, что двигателем является человек, а не государство, является универсальным. Юань может и станет мировой резервной валютой - если только народный банк китая какой-нибудь реформой не подорвет к ней доверие (а режим 'безреформенности' и означает ослабление государственного суверенитета над валютой).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Криптофонды: почему они убьют венчурные фонды, а потом умрут вместе с финансовой индустрией
Добавлено: 19 сен 17 2:09
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (7)1  [2]  3  4  5  6  7<< < Пред. | След. > >>