GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (4)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:42
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 20:47
Цитата:
Автор: ЭГТР

...
Есть конечно, только в процессе развития смысл конечно меняется.. и это наверно правильно.
...

Нет, это неправильно.
Если сегодня использовать “компьютер” в завтрашнем смысле, то Вас не поймут.
Я знаю, что Вас это не страшит. Но можно ведь найти другое слово. В конце концов, слово можно синтезировать (изобрести). Слово “компьютер” ведь тоже раньше не существовало.
Рано, быть может, еще об этом говорить. Когда новое содержание станет достаточно ясным, то найдется и новое слово.


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 21:04
Цитата:
Автор: ЭГТР


... что позволено Юпитеру, нельзя Быку.


Наоборот тоже верно: Что позволено быку, то не позволено Юпитеру.
Жениться по любви, например, не могут короли. Разве, что Европу похитить.

А можно еще и так: Что позволено быку, то не позволено улитке.
Но и улитка не последняя скотина в этой цепи.


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7055

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 21:04
Не факт... многие слова сегодня используются нетрадиционно.
Компьютер для ИИ подходит. Он имеет физическую и нематериальную составляющую - железо и программу. Поскольку в ИИ (как и у человека) разумность будет происходить от физики, а осуществляться программно, в общем случаи термин "компьютер" устраивает.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7055

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 21:10
Цитата:
Автор: PostScriptum



Наоборот тоже верно: Что позволено быку, то не позволено Юпитеру.
Жениться по любви, например, не могут короли. Разве, что Европу похитить.

А можно еще и так: Что позволено быку, то не позволено улитке.
Но и улитка не последняя скотина в этой цепи.


Да ладно? Что позволено быку и не позволено Юпитеру? Вы наверно очень высокого мнения о быке... любимом...
И откуда Вам собственно знать?
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 21:15
Цитата:
Автор: ЭГТР

Не факт... многие слова сегодня используются нетрадиционно.
Компьютер для ИИ подходит.
...

Не факт... подходит, подходит, никак не подойдет. А я сторонник традиционного пользования.


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 21:25
Цитата:
Автор: ЭГТР

Вы наверно очень высокого мнения о быке... любимом...

Нет, я об улитке любимой высокого мнения: Что позволено улитке, то не позволено компьютеру. Ему до улитки ползти еще и ползти. Только ведь не доползет. Пропасть на пути. На одном берегу улитка, на другом берегу компьютер. А в пропасть иишники сыплются как горох. Их там уже пропасть сколько. Нам бы не пропасть.


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
shuklin
Сообщений: 2053

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 21:29
Цитата:
Автор: PostScriptum

Нет, я об улитке любимой высокого мнения: Что позволено улитке, то не позволено компьютеру. Ему до улитки ползти еще и ползти. Только ведь не доползет. Пропасть на пути. На одном берегу улитка, на другом берегу компьютер. А в пропасть иишники сыплются как горох. Их там уже пропасть сколько. Нам бы не пропасть.



хорошая аналогия убийственная для "улиточников" )))) посадите улитку за штурвал самолета, пусть сажает вместо автопилота, а сами - пассажиром. будете брыкаться - к сидению привяжем )))) мораль уловили?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 21:52
Цитата:
Автор: shuklin


... за штурвал ...
... мораль уловили?

Пропасть между неживым и живым даже со штурвалом компьютер не перепрыгнет.
Их там уже, Дима, пропасть сколько сгинуло. Вылезти очень трудно. Практически невозможно. Если Вы все еще продолжаете делать систему понимания естественных текстов, понимая, что никакого понимания в системе нет (мне то Вы это не рассказывайте), то Вам уже не вылезти никогда.


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
shuklin
Сообщений: 2053

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 22:08
Цитата:
Автор: PostScriptum
Их там уже, Дима, пропасть сколько сгинуло.



Все атлично, "гибнут" только "улиточники", в отдельных местах можно прогулочным шагом по телам "улиточников" гулять

А мораль в том что за "штурвалом" никакого сильного ИИ ненадо, улитки там даже вредны, тем более вредны быки и юпитеры. Слабая Искусственная Иммитация (СИИ) как раз самое оно и то что нужно народу.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 22:14
Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

<1808>
И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.

[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
shuklin
Сообщений: 2053

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 22:24
Цитата:
Автор: PostScriptum

Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

<1808>
И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.


проперло Вас сёдня на самоанализ )))
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 23:00
Цитата:
Автор: shuklin



...
Слабая Искусственная Иммитация (СИИ) как раз самое оно и то что нужно народу.

Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
shuklin
Сообщений: 2053

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 25 май 10 23:21
Цитата:
Автор: PostScriptum


Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".




Уходите? а зря, ведь иммитация и на вкус хороша, не только на взгляд )))
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

- [Удалить]
Добавлено: 26 май 10 0:12
Цитата:
Автор: shuklin

...
Слабая Искусственная Иммитация (СИИ) как раз самое оно и то что нужно народу.
...
... ведь иммитация и на вкус хороша, не только на взгляд


Популярная среди современных иишников концепция слабого ИИ это, по сути, скрытое (неоткровенное) и стыдливое признание того, что компьютерный интеллект невозможен.
Разница между нами в том, что я говорю это прямо и честно: алгоритмическая система не может понимать тексты на естественном языке, поскольку формальное представление смысла имеет смысл лишь формальный. Вы это тоже хорошо понимаете, но признаться в этом не можете. Кривляние вместо честного признания.
Впрочем, не знаю. Может Вы, на самом деле, это не понимаете?
Мне кажется, что Вы умнее были 10 лет назад.


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
shuklin
Сообщений: 2053

На: - [Удалить]
Добавлено: 26 май 10 0:34
Цитата:
Автор: PostScriptum
Разница между нами в том, что я говорю это прямо и честно: алгоритмическая система не может понимать тексты на естественном языке, поскольку формальное представление смысла имеет смысл лишь формальный.

в качестве гипотезы допустим, ничего не изменилось, ну и что? алгоритмические системы являющиеся результатами исследований в области ИИ великолепно справляются с рядом востребованных задач по сложной обработке больших массивов текстовой информации. а в качестве не-гипотезы нужно разобраться с тем, что вы себе напридумывали и понимаете под словами "понимать тексты на ЕЯ, смысл"

Цитата:
Автор: PostScriptum
Вы это тоже хорошо понимаете, но признаться в этом не можете. Кривляние вместо честного признания.
Впрочем, не знаю.

а вы ни разу не задумывались, почему в названии научного направления две "И" а, не одна? почему это напрвление названо ИИ, а не Компьютерный И? есть же компьютерные науки (КН) а вот КИ нету )))

Цитата:
Автор: PostScriptum
Может Вы, на самом деле, это не понимаете?

а может это вы название неверно прочли? выдаете свои проблемы за чужие?



Цитата:
Автор: PostScriptum
Мне кажется, что Вы умнее были 10 лет назад.

не кажется, это так. эх, да, был гораздо умнее 10 лет назад, зато сейчас знаю и умею гораздо больше чем тогда
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:44
Dark Welder
Сообщений: 1155

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 26 май 10 9:31
Цитата:
Автор: PostScriptum
Голодная кума Лиса залезла в сад,
В нем винограду кисти рделись.
У кумушки глаза и зубы разгорелись;
А кисти сочные как яхонты горят;
Лишь то беда, висят они высоко:
Отколь и как она к ним ни зайдет,
Хоть видит око,
Да зуб неймет.
Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".

<1808>
И.А.Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.


Комментарий психолога: у субъекта лисицы возникает эмоция отвращения к объекту "виноград" ввиду того, что объект выступал в качестве потребности субъекта и ситуация не разрешилась в пользу удовлетворения этой потребности, поэтому объект "виноград" подвергся субъективному преобразованию в сознании субъекта лисицы, в результате чего приобрел новые качества зеленого и кислого; тем самым восприятие мира было реконструировано с помощью самоизмененного сознания, в котором произошла реакция замещения потребности лисицы в винограде на искусственное отрицание ситуации.

Таким образом, Ваша позиция относительно "ограничинности алгоритмического решения задач" является следствием Вашей неудачи в решении задачи "алгоритмическим методом".

P.S.Я не знаю, что Вы хотели сказать, приведя текст указанной басни, но "лиса" в ней - это Вы, а не "остальные" ИИшники.

[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 26 май 10 10:19
Слабенький анализ... посмотрим... мой... ЭГТРовский...
У лисицы возникла физиологическая эмоция реализованная как голод.
Она увидела виноград, и отразила его в своём сознании сложной эмоцией включающей в себя цвет, размер, время года и пр., и сделала предположение, что он пригоден к употреблению.
Далее синтезировала полученную эмоцию с имевшей место в организме и реализуемой как голод, в интенцию (результирующую) размышляемую как образ сознания "достать и съесть". Далее включился механизм стереотипа поведения сознания, который не принёс желаемого результата. Тот отрицательный результат который возник, был осмыслен и породил эмоцию негативную которая изменила интенцию и сознание прекратило прежнюю реализацию попыток. Далее должна была быть выработана новая эмоция которая в следующий раз будет учитываться в синтезе реализуемая в во внешней среде как "возможность достать" и будет затребована одновременно с цветом, временем года, размером и пр... Организм не должен расходовать силы и время на бесперспективное занятие по удовлетворению своих потребностей, ибо это противоречит стратегии выживания и развития генотипа. Лиса сделала вывод, о непригодности винограда нарушив законы эмоционального синтеза (т.е. законы логики). Мы это обнаружили смоделировав в себе и проделав с лисой этот элемент пути жизнедеятельности её организма и увидали ошибку... это вызвало в нас эмоцию позитива и мы сгенерировали в своей НС, верную эмоцию "возможность достать", которую и употребим в удобном случаи... У нас произошло обучение, а лиса как была дурой, так и останется... Наш генотип выживет, а её нет!
В отличии от Вашего анализ, мой построен на фундаменте чисто физического плана - реализованной эмоции. И ни какой психологии... Исключительно формальная логика.
http://egtr.ru/?page_id=11&forum=62&topic=220&page=1
http://egtr.ru/?page_id=11&forum=37&page=1
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 31 май 10 9:21
http://egtr.ru/?page_id=11&forum=22&topic=222&page=1&post=279#p279
Роль религии в формировании алгоритмов ИИ.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
Aleksandr1
Сообщений: 2765

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 31 май 10 13:18
[QUOTE]Автор: Болотный троль



Дадим рекламы, Итак:

В правом углу ринга, красные трусы, ЭГТР - чемпион по запариванию мозгов.
В левом углу ринга, синие трусы, Троль только что вышедший из болота в цивилизацию, у которого по определению мозгов нет.
(Попробуй запарь то, чего нет!!! )
3!
2!
1!
FIGHT!

Делайте ставки, господа. Но помните что исход борьбы уже давно куплен... и пропит...
Девиз: "Не будь лохом - вливайся"

ЗЫ. Выпьем за успех нашего безнадёжного дела![/QUOT]

Троль не выдержал и одного раунда с ЭГТР
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эротически-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 31 май 10 14:00
ЭГТР случайно нанёс запрещённый удар... по... в общем, ниже пояса... Но не нарочно... (Поэтому не считается...) Однако травма оказалась тяжёлой... Фарсможёрные обстоятельства... Ничья!
Все бабки Тролю на лечение...!!!!
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
Кирсоф
Сообщений: 1206

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 02 июн 10 16:30
Ну вот, пришла наверное пора и мне взяться за ЭГТР.
Начнем с самого начала, с фундаментальных положений и дефиниций.
Итак:
«ЭМОЦИИ - это пространственно-ориентированные конструкции во Вселенной».
Очень неудачное определение. Любой Объект во Вселенной, включая и её саму, является «пространственно-ориентированным». Выходит Эмоции это Объекты.
Далее, любой материальный Объект имеет конструкцию, включая и «волну». Значит, все Эмоции – материальны, поскольку конструктивны.
Эмоции – это «конструкции». Не известно ни одного Объекта во Вселенной, не обладающего «конструкцией». Следовательно, по всем параметрам ЭГТР-термин «Эмоции» полностью тождествен и идентичен общепринятому понятию Объект.
В этом случае теория ЭГТР превращается в ОГТР (Объектно-Генетическую ТР).
Продолжение следует...
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
Aleksandr1
Сообщений: 2765

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 02 июн 10 16:37
Цитата:
Автор: Кирсоф

Ну вот, пришла наверное пора и мне взяться за ЭГТР.
Начнем с самого начала, с фундаментальных положений и дефиниций.
Итак:
«ЭМОЦИИ - это пространственно-ориентированные конструкции во Вселенной».
Очень неудачное определение. Любой Объект во Вселенной, включая и её саму, является «пространственно-ориентированным». Выходит Эмоции это Объекты.
Далее, любой материальный Объект имеет конструкцию, включая и «волну». Значит, все Эмоции – материальны, поскольку конструктивны.
Эмоции – это «конструкции». Не известно ни одного Объекта во Вселенной, не обладающего «конструкцией». Следовательно, по всем параметрам ЭГТР-термин «Эмоции» полностью тождествен и идентичен общепринятому понятию Объект.
В этом случае теория ЭГТР превращается в ОГТР (Объектно-Генетическую ТР).
Продолжение следует...


Возьмитесь возьмитесь, посмотрим осилите ли. Далеко не каждому она дается. Вроде бы я знаю одного который осилил ее. Но не уверен.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 03 июн 10 19:42
Цитата:
Автор: Aleksandr1



Возьмитесь возьмитесь, посмотрим осилите ли. Далеко не каждому она дается. Вроде бы я знаю одного который осилил ее. Но не уверен.
Вроде бы знаете, который вроде бы осилил?
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 03 июн 10 19:50
Цитата:
Автор: Кирсоф

Ну вот, пришла наверное пора и мне взяться за ЭГТР.
Начнем с самого начала, с фундаментальных положений и дефиниций.
Итак:
«ЭМОЦИИ - это пространственно-ориентированные конструкции во Вселенной».
Очень неудачное определение. Любой Объект во Вселенной, включая и её саму, является «пространственно-ориентированным». Выходит Эмоции это Объекты.
Далее, любой материальный Объект имеет конструкцию, включая и «волну». Значит, все Эмоции – материальны, поскольку конструктивны.
Эмоции – это «конструкции». Не известно ни одного Объекта во Вселенной, не обладающего «конструкцией». Следовательно, по всем параметрам ЭГТР-термин «Эмоции» полностью тождествен и идентичен общепринятому понятию Объект.
В этом случае теория ЭГТР превращается в ОГТР (Объектно-Генетическую ТР).
Продолжение следует...
Конструкция определяет потенциал. Потенциал существует только тогда когда его испытывают. Объекта может и не быть в данной точке пространства, а потенциал есть... (если его испытать) причём весьма конкретный. Пока не испытаем он нематериальный. Но ЭГТР им тоже оперирует... Это Трансцендентная Эмоция Вселенной. Так что не всегда это объект. Вселенная это вряд ли объект... (Бедный Гёдель ему сейчас наверно плохо... )
Так что пока не "превращается"...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
Кирсоф
Сообщений: 1206

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 03 июн 10 20:23
ЭГТР постулирует (по моему разумению), что Эмоции (Вселенной) носят НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ характер, но могут воздействовать на Материальный Мир. При этом ЭГТР утверждает, как я понял, что Эмоции МОГУТ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ при помощи материальных Объектов, а иначе, собственно, зачем о них говорить.
Получается, что материальный Объект СПОСОБЕН зарегистрировать нематериальный Объект.
Нет ли здесь противоречия?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 8:52
Цитата:
Автор: Кирсоф

ЭГТР постулирует (по моему разумению), что Эмоции (Вселенной) носят НЕМАТЕРИАЛЬНЫЙ характер, но могут воздействовать на Материальный Мир. При этом ЭГТР утверждает, как я понял, что Эмоции МОГУТ РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ при помощи материальных Объектов, а иначе, собственно, зачем о них говорить.
Получается, что материальный Объект СПОСОБЕН зарегистрировать нематериальный Объект.
Нет ли здесь противоречия?
И так Вы добрались до точки бифуркации теории.
Вы признаёте явление самоорганизации, следствием без причины?
Постулат это то, за чем скрывается абсолютная истина. Но для наших человеческих нужд нужна ли она? Если наши человеческие нужды заканчиваются созданием ИИ ? Если технологический процесс нашего этапа развития разума (а мы именно в нём) заканчивается для нас на каком то этапе, то наш когнитивный процесс тоже заканчивается. Это нормально. Всякое когнитивное противоречие есть следствие грубого сенсора. Наш мозг это тоже сенсор имеющий определённую разрешающую способность. Его разрешение определяется сложностью генотипа и выходит за его приделы только благодаря внешнему коллективному геному, но при этом мы теряем способность мышления ибо нельзя объять необъятное поскольку мы мыслим индивидуально.
Ответ мой таков:
Само по себе это не противоречие, но мы это понимаем именно так, и решить его вне наших конструктивных (эмоциональных)возможностей. Да это нам и не нужно. Постулат это непротиворечивое в рамках теории утверждение не требующее доказательств. Поскольку ЭГТР позиционирует себя это последняя теория когнитивного познания человечества и завершения этого процесса, теряется смысл развития постулатов человеческого познания. То что ранее в теории являлось аксиоматикой в ЭГТР это предел познания. И с утверждениями в ЭГТР тоже проблема, Если в обычной теории мы имеем развитие в форме горения, то в ЭГТР это скорее детонация.
А кстати ядерный взрыв это горение или детонация?
Самоорганизация это тоже детонация наверно...
И так ответ разноплановый, со множеством конструктивных (эмоциональных) вариантов.
Резюме такое...
Цитата:
Получается, что материальный Объект СПОСОБЕН зарегистрировать нематериальный Объект.
Нет ли здесь противоречия?
Нет не может, но это именно так, и для осуществления человеческой цели существования на земле это не помеха, для человека это не противоречие.
ЭГТР не решает вопроса - есть Бог или нет?. Она утверждает что и без решения этой проблемы мы сможем решить поставленные Богом перед нами задачи - по сути стать Богом для будущего ИИ.
(Трудно быть Богом, как и трудно ответить на Ваш вопрос, но ещё труднее полагаю понять ответ ).
ЗЫ. Вот обратите внимание... Александр1 уже давно интуитивно въехал в тему и как хороший солдат пытается занять место поближе к апостольской кухни... Уж мне эти коммерсанты... нутром чуют где потеплее...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NewPoisk
Сообщений: 3026

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 10:05
2 ЭГТР

Я все никак не могу от вас добиться ответа на простой вопрос: что конкретно надо сделать - по ЭГТР - чтобы создать ИИ? Если не можете ответить, то извольте переименовать ЭГТР в "Эмоционально-Генетическая Философия Разума".
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 11:28
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru

2 ЭГТР

Я все никак не могу от вас добиться ответа на простой вопрос: что конкретно надо сделать - по ЭГТР - чтобы создать ИИ? Если не можете ответить, то извольте переименовать ЭГТР в "Эмоционально-Генетическая Философия Разума".

Очень много... Во первых объединить все государство в единую политическую волю по созданию ИИ. Планово сократить численность населения, прекратить добычу нефти и максимально снизить добычу магнитных и электропроводных природных ископаемых. Объединить все научно-производственные силы и разработать ряд приоритетных направлений в когнитивной и производственной деятельности поставив две основные задачи увеличение когнитивного периода жизнедеятельности человека и разработка программных и аппаратных средств в цифровой техники, создание материальной базы для ИИ, обратив особое внимание на проблемы аллельной рекомбинации генотипа будущего ИИ.
Это в общем.
В частности "железа" - разработка блока дивергентного эмоционального синтеза, в вашей терминологии поиск "аппаратного решения генератора случайных чисел с высокой разрешающей способностью", ну и конечно программного обеспечения для его сканирования и функционального преобразования по схеме тринитарной функции жизнедеятельности на основе систем с максимальной вычислительной производительности, которыми тоже нужно заниматься...
И совсем близкая задача (моя и всех желающих поучаствовать) скорейшее доведение положений ЭГТР (как сказал один из оппонентов), до уровня "бреда" доступного для понимания.
Чем собственно мы и заняты... ЭГТР самоорганизовалась уже в материальном мире, но этот процесс больше похож на детонацию чем на поступательный. Есть основные связи очагов возгорания, но для технологического применения нужно всё увязать и рассортировать... Это большая работа и не по плечу одному...
Будем приглашать апостолов... Моя задача уже сводится к задаче сапёра - навзрывать как можно больше... ибо у меня самоорганизовался "щуп", и пока он действует - будем ломать устои.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NewPoisk
Сообщений: 3026

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 11:50
2 ЭГТР

>поиск "аппаратного решения генератора случайных чисел с высокой разрешающей способностью"

Уже есть и сколько угодно (шумы транзистора, например). Нашли. В руках у вас транзистор. Дальше что?

>ну и конечно программного обеспечения для его сканирования

Сканирования чего? Генератора случайных чисел? Его не надо сканировать. Подсоединяете проводки на которых нужно получить случайные всплески напряжения к выводам транзистора и всё.

>и функционального преобразования по схеме тринитарной функции жизнедеятельности на основе систем с максимальной вычислительной производительности...

По чертежно-технически что это такое? Суперкомпьютер? Зачем? Что именно он будет вычислять? Пример: смоделировать ядерный взрыв - значит вычислить куда какой атом полетит, а у вас что? Простыми словами.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7056

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 12:06
Как я понял из Ваших выступолений Вас интерсуют проблеммы увеличения когнетивной жизнедеятельности человека? Хорошая тема... Но имейте в виду что познавательный процесс у человека осуществляется через изменения НС, при этом это должно привести в конце концов к изменениям генотипа. Бессмертие противоречит этому процессу. Чем больше изменяемся наш организм, тем нам сложнее осуществлять связь с окружающим миром поскольку она регламентирована нашим генотипом. Изменить свой генотип мы не в состояние, можем лишь изменённый передать потомству. Познание на нашей форме разумной жизни так устроено. Организм, познавая - портимся... в этом суть органического носителя разума и основная ошибка Вашего подхода. Продлить когнитивный период - Да!
Вечная жизнь... извините не нужна....
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:45
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 12:08
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru

2 ЭГТР

>поиск "аппаратного решения генератора случайных чисел с высокой разрешающей способностью"

Уже есть и сколько угодно (шумы транзистора, например). Нашли. В руках у вас транзистор. Дальше что?

Разрешающая способность... и сканирование.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 12:14
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru


По чертежно-технически что это такое? Суперкомпьютер? Зачем? Что именно он будет вычислять? Пример: смоделировать ядерный взрыв - значит вычислить куда какой атом полетит, а у вас что? Простыми словами.
Будет решать три единую задачу жизнедеятельности.

http://egtr.ru/?page_id=11&forum=48&topic=111&page=1
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NewPoisk
Сообщений: 3026

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 12:53
Цитата:
Автор: ЭГТР
Разрешающая способность... и сканирование.


Что значит "разрешающая способность"? На выводе транзистора имеем сигнал u(t)=случайность. Что еще не хватает?

Что значит сканирование? Сканирование чего?

>Ттринитарная функция жизнидеятельности.
1. O=F1(Gi) описывает размышление
2. S=F2(Go) описывает осмысление
3. I=F3(Gs) описывает развитие генотипа

Программисту это ни о чем не говорит. Вы просто задали 3 уравнения
x1=f1(x2)
x3=f2(x4)
x5=f3(x6)
Допустим, я решил запрограммировать их. Как? Что такое с точки зрения описания переменных в языке программирования xi - число, массив? Что такое f1 - уравнение x1=2*x2, уравнение x1=x2-10, ....?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 15:18
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru



Что значит "разрешающая способность"? На выводе транзистора имеем сигнал u(t)=случайность. Что еще не хватает?

Что значит сканирование? Сканирование чего?

>Ттринитарная функция жизнидеятельности.
1. O=F1(Gi) описывает размышление
2. S=F2(Go) описывает осмысление
3. I=F3(Gs) описывает развитие генотипа

Программисту это ни о чем не говорит. Вы просто задали 3 уравнения
x1=f1(x2)
x3=f2(x4)
x5=f3(x6)
Допустим, я решил запрограммировать их. Как? Что такое с точки зрения описания переменных в языке программирования xi - число, массив? Что такое f1 - уравнение x1=2*x2, уравнение x1=x2-10, ....?
Разрешающая способность. Предположим Ваш генератор имеет разрядность 64, а мой 256 у меня разрешающая способность выше. Там де у Вас возникнет случайное значение у мня их может быть тысячи. Далее ваш сканер будет читать из моего генератора как и из Вашего - разницы не почувствуем, а моему с вашим просто нечего будет делать. Развивать придётся системы "сканер и генератор" независимо. Низкое разрешение генератора при хорошем сканере и мыслительном аппарате или плохой сканер при хорошем генераторе это шизофрения. Гениальность - гармоничность системы. Качество мыслительного аппарата это уровень интеллекта. Всё конечно у человека определяется по среднему уровню. Кроме того генератор должен выходить не уровень бифуркации для соответствующего разрешения. Это не просто...

У ИИ эти показатели ситем должны быть выше чем у человека.

Тринитарная функция жизнедеятельности.
ИИ должен иметь свой генотип. Мы говорим о его жизнедеятельности... о развитии его генотипа, им самим. Как это происходит и у человека.
Осмысление должно происходить по отношению к генотипу, размышление исходя из генотипа, а развитие по законам мироздания через естественный отбор. Все эти три функции связаны между собой генотипом, потому и тринитарны. Я представляю себе это так. Есть некоторые элементарные функции из которых собрана более сложная. Так вот "бинитарная" функция, это такая которая состоит из элементов первой функции - того же количества по каждому типу составляющих. Приблизительно так... Был велосипед, разобрали и собрали из него фотоаппарат, да так что бы ничего лишнего не осталось, и недостатка в элементах нет. Тринитарная это с условием что то что надо собрать мы не знаем... а знает эксперт окружающая среда - Бог, однако при имеет место некоторая преемственность, которая определяет направление развития.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 16:30
Цитата:

Что значит "разрешающая способность"? На выводе транзистора имеем сигнал u(t)=случайность. Что еще не хватает?
Что случилось 8, 10 или 25, а может 198574?
Мы имели эмоцию предположим N мерную матрицу. Она управляла мышлением и мы имели на выходе в сознании: "скорость объекта в пространстве может достигать любой величины". Теперь произошло случайное изменение в матрице поменялся один элемент и мы имеем на выходе суждение - "скорость ограничена скоростью света". Процесс мышления не изменился изменился условный переход этого процесса задаваемый матрицей, получившей новое значение. Мы посмотрели на объект с другой стороны. Реализовали дивергентное мышление. Матрица это эмоция. По сути мы изменили отношение к объекту.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NewPoisk
Сообщений: 3026

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 04 июн 10 16:57
Цитата:
Автор: ЭГТР
Предположим Ваш генератор имеет разрядность 64, а мой 256 у меня разрешающая способность выше. Там де у Вас возникнет случайное значение у мня их может быть тысячи. Далее ваш сканер будет читать из моего генератора как и из Вашего - разницы не почувствуем, а моему с вашим просто нечего будет делать.


А зачем вам миллион случайных чисел? Что вы с ними собираетесь делать?

Цитата:
Автор: ЭГТР
Тринитарная это с условием что то что надо собрать мы не знаем...

Иными словами на данном этапе вы в принципе не знаете как д.б. устроен (т.е. не общая философская идея, а конкретный механизм который можно потрогать) ИИ? Да/нет.

Цитата:
Автор: ЭГТР
Мы имели эмоцию предположим N мерную матрицу. Она управляла мышлением и мы имели на выходе в сознании:
...

Я вынужден вас перебить, поскольку де-факто кроме отвлеченных рассуждений пока мы реально еще ничего не имеем кроме транзистора (миллион транзисторов, если докажете что они вам нужны).
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 05 июн 10 23:16
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru



А зачем вам миллион случайных чисел? Что вы с ними собираетесь делать?


Иными словами на данном этапе вы в принципе не знаете как д.б. устроен (т.е. не общая философская идея, а конкретный механизм который можно потрогать) ИИ? Да/нет.


Я вынужден вас перебить, поскольку де-факто кроме отвлеченных рассуждений пока мы реально еще ничего не имеем кроме транзистора (миллион транзисторов, если докажете что они вам нужны).
Есть такой анекдот....
Виртуально мы имеем три миллиона, а реально две Б и одного старого П. Но это не тот случай.
Я не на столько математик, и системы подобных функций ни решать ни составлять не умею. Тот кому это будет интересно, пусть этим и займётся... Моя проблемам сформулировать постановку задачи. Могу добавить, что тринитарная функция жизнедеятельности есть у любого вида жизни, и каждый имеет свою. Это целый класс функций, под названием "Жизнедеятельность" и ИИ должен в первую очередь обладать этой функцией.
Миллионы случайных чисел нужны для организации дивергентного мышления на таких сложных системах как человек ... Чтобы потрогать нужна технология, я технологическим вопросами не занимаюсь... только постановочная часть и уверяю, здесь есть над чем напрячься.
ЭГТР это не философия, это техническое задание.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 06 июн 10 8:03
Цитата:
Иными словами на данном этапе вы в принципе не знаете как д.б. устроен (т.е. не общая философская идея, а конкретный механизм который можно потрогать) ИИ? Да/нет.
Конечно НЕТ. Мы знаем его основные блоки и то не все. Даже когда мы их создадим в достаточном качестве и количестве, и тогда мы не будем знать как это всё должно работать вместе взятое. Переход качества осуществляется самоорганизацией в условиях меры. Надеюсь меру мы обеспечим, а самоорганизацию ... как Бог даст...
ЗЫ. Молиться будем.
Разумность это приходящее (и уходящее... ).
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NewPoisk
Сообщений: 3026

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 07 июн 10 9:00
2 ЭГТР

>Моя проблемам сформулировать постановку задачи.

Но вы ее не формулируете! У вас просто набор умных слов: "тринитарная функция жизнедеятельности", "дивергенция мышления" и т.д. Вы даже не можете толком сказать зачем вам нужно одно (не миллионы) случайное число. "Для организации дивергентного мышления"? С таким же успехом можно сказать "для бамбарбии кергуну".

>ЭГТР это не философия, это техническое задание.

Неправда. Вот пример техзадания. Не вижу у вас что-то аналогичное. Полагаю что оно никогда и не появится. Переименуйте лучше в ЭГФР и не морочьте людям головы!
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 07 июн 10 10:03
Переименовать из-за того что Вы "полагаете"?...
Может быть есть ещё мнения?
(Мнения гостей не рассматриваются. Ходют тут всякие, а потом идеи пропадают. )
Я имел в виду техзадание - по сути, а по форме Вы наверно и правы.
Спасибо за вопросы.

Мне понравилось на Вашей ссылке:

2.2.1. Требования к обеспечению надежного функционирования программы
2.2.2. Время восстановления после отказа

Если рассматривать по аналогии с ЕИ, в ЭГТР я бы написал так:

2.2.1. В случаи потери разумности (работоспособности), ИИ должен превращаться в животное (зверя, нациста).
2.2.2. Восстановление не требуется. Особь (агент) уничтожаться другими особями, разумность сохранившими, в процессе их самообороны.

ЗЫ. В Реальности работает....

Мне понравилась Ваша идея оформить вариант или приложение к ЭГТР в виде предложенной Вами формы технического задания.
Может быть поможете?
а Александр1 - поучаствует...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 07 июн 10 10:47
Система ЕИ построена на разумных "Агентах", ИИ будет работать иначе.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NewPoisk
Сообщений: 3026

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 07 июн 10 10:52
2 ЭГТР

>Переименовать из-за того что Вы "полагаете"?...

Уверен и без кавычек.

Еще раз: что вы скажете программисту (биологу, химику, физику - к кому угодно)? "Запрограммируй тринитарную дивергентную функцию сознания"? А бамбарбию кергуну не запрограммировать? А эмоцию "сизый нос"? А кинетическое волеизъявление разумности? А абстрагированную хромосомоидальную аномалию ближайшего будущего?... Он просто пошлет вас подальше, вот и всё.

Поймите, ЭГТР, люди работают с конкретными языками программирования и конкретным оборудованием. Все ваши литературные фразы (которые вы упорно обзываете функциями) типа "O=F1(Gi) описывает размышление" - для них бред сивой кобылы. Пока вы не сведете свою ЭГТР к обычным математическим уравнениям вида y=f(x), она была, есть и будет ни чем иным как ЭГФР.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 07 июн 10 11:00
Цитата:
биологу, химику, физику - к кому угодно)?
Вот видите Вы и сами заметили что ТЗ из ЭГТР можно написать в любой сфере научной деятельности... а требуете от меня специальных знаний.
Я работаю над общим подходом и над тем в чём немного разбираюсь. Вы разбираетесь больше? Можете помочь? Включайтесь. Не можете... спасибо за совет...
ЗЫ. У нас бывшая страна советов... и советчики ещё не перевелись... их много.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 07 июн 10 11:04
Теория это то что уже имеет различные ТЗ, или то что может иметь таковые. Философия это то, что ТЗ иметь в принципе не может.
Берёте теорию.... пишите ТЗ.
Например.
Берёте философию Всепрощения и пишите теорию Христианства, а далее ТЗ - обряды, посты и проч.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7057

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 07 июн 10 11:10
Прошу ответить на поставленный вопросы Да/Нет.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:46
Нет.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 5:06
Невербальный язык и невербальное мышление
http://bestworld.getbb.ru/viewtopic.php?f=20&t=41
http://ru.wikipedia.org/wiki/LoCoS
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7058

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 7:26
Цитата:
Автор: NO.

Невербальный язык и невербальное мышление
http://bestworld.getbb.ru/viewtopic.php?f=20&t=41
http://ru.wikipedia.org/wiki/LoCoS

Интересный вопрос.
Но должен Вас огорчить. Никакого прорыва в вопросах обмена информации человек сделать не сможет. В этом и заключена сермяжная правда необходимости создания ИИ.
Проведу анализ предложенного текста с позиций ЭГТР...
Человек воспринимая речь запоминает её и строит паттерн (эмоцию) слова. Слово это составная комплектная эмоция состоящая из эмоций от звуков, но в общем это некий эмоциональный блок который затем осмысливается. Проговаривание это сопоставление поступившей эмоции с эмоцией имевшей место ранее и хранимой в организме. То есть приведение конструкции внешней к конструкции упорядоченно-внутренней, пригодной для синтеза с остальными внутренними эмоциями организма. Приведённая конструкция к внутренней (генотипичная), прошедшая таким образом распознавание является психологической Сентенцией. Сентенция непосредственно пригодна к участию в Эмоциональном синтезе включающем эмоции возникшие в данный момент в организме от других источников, внутренних - физиологических и внешних - от иных органов чувств. Кроме того, у человека подключаются и эмоции разумности. Организм не ждёт каждую из них синтез происходит постоянно в циклическом процессе осмысление- размышление, и при преодолении критерия значимости происходит развитие эмоциональной картины. НС возбуждается и каждая имеющаяся эмоциональная конструкция уточняется, анализируются её более дисперсные компоненты. Глядя на картинку мы сначала видим крупные элементы конструкции распознаём основные эмоции, если картинка представляет интерес то всплывают детали конструкций. Таким образом восприятие ограничено значимостью внешнего события.
Т.е. мышление всегда адекватно интенции - результату эмоционального синтеза. Слова имеют в своей основе эмоции, образы имеют в своей основе эмоции. Органический мыслительный аппарат всегда работает с максимальной производительностью, вопрос лишь в том как быстро поступают и формируются внешние эмоции. Основное значение однако имеют конструкции разумности поставляемые в эмоциональный синтез.
Эти конструкции поступают из культурного наследия человека в процессе формирования его психики.
Смысл таков... Для того что бы невербально мыслить нужно невербально учиться. В процессе обучения можно знаку стоп поставить определённую генотипичную эмоцию, но до этого нужно распознать 1000 слов и сформировать эту эмоцию. А это означает что любое отклонение от заданной формы знака потребует его вербальной разборки. Наша разумность построена на словах, а её присутствие в эмоциональном синтезе категорично. Это ограничение хорошо видно на примере ДОС и ОС
Если я не ошибаюсь то долгое время все процессоры имеют 64 разрядное слово и в связи с этим постраничную организацию памяти. В нашем случаи разрядность определена разумной конструкцией генотипа. Общая система мироздания говорит о жёсткой эмоциональной иерархичности. Наша разумность построена из слова, и для того чтобы построить из образа нужно начинать строить всё сначала. Процессор довольно легко создать новый, а вот образовать новорожденного по другому это совсем непросто, сначала нужно по другому сформировать культурное наследие и заготовить в генотипе информацию по созданию в будущем организме образно ориентированную конструкцию неокортекса.
Есть ли смысл этим заниматься, не лучше ли сразу делать новый носитель разумности ИИ.
В ограниченном плане образное мышление это здорово, однако при разумном мышлении всё равно мы погрязнем в словах, как РС АТ погрязло в ДОСе возникшем ещё в РС ХТ.
Более детально см. http://egtr.ru/?page_id=11/
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 7:44
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоции
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ген
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория
http://ru.wikipedia.org/wiki/Развитие
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7058

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 8:08
Цитата:
Автор: NO.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоции
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ген
http://ru.wikipedia.org/wiki/Теория
http://ru.wikipedia.org/wiki/Развитие

Эмоции в сознательном выражении это степень возбуждения НС и прилепленный к этому возбуждению образ сознания. На самом деле в объективном виде это конструкция материального объекта... (его паттерн), и после распознавания - конструкция (эмоция, паттерн) НС человека.
Ген - Есть такое материальное образование - Ген. Ген основообразующий элемент материальной конструкции. Ген как и всякое материаольное тело имеет свою собственную эмоциональную базу, которая может быть реализована материнской клеткой или иным способом. Теоретически можно создать прибор заменяющий материнскую клетку. В объективном виде это конструкция материального объекта... (его паттерн). Реализованная его конструкция, это например человек, или растение, или просто минерал.
Теория - это то что может формировать ТЗ для разумной деятельности.
Развитие - Последовательное изменение материи в процессе её приближения к некой абсолютной, конечной конструкции или состоянию.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 8:21
Я не понимаю на каком языке ваши бредни. По ссылкам можете прочитать что эти слова значат на русском.
"Степень возбуждения" у нормальной НС всегда одинаковая, нормальная.
"Образ сознания" - пустое словосочетание, я могу это объяснить, но раз пока есть проблемы со словами вроде "эмоция", то лет через 5.
Пишите короче и без слов которых не понимаете.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7058

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 8:31
Цитата:
"Степень возбуждения" у нормальной НС всегда одинаковая, нормальная.
Полная ерунда... можно оценить хотя бы по энергопотреблению... косвенно по активности сосудистой системы.
Несёте чушь ради чего? Или Вы правда - не понимаете?
Терминология моя преемственная, есть дополнения которые я и даю... Вику приводить при этом не вижу смысла... сами думайте. Если Вам нужно 5 лет... это Ваши проблемы.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 9:32
Читайте внимательно, до появления смысла.
"У человека эмоции порождают переживания удовольствия, неудовольствия, страха, робости и тому подобного"

И попытайтесь объяснить, как человек на вопрос "Сколько время?" отвечает "9 часов", а не закатывает глаза, не корчится, не убегает, не краснеет и ни тому подобное. Фраза "девять часов" это НЕ эмоция, а фраза, из второй сигнальной системы, а эмоции первая. 1 от 2 отличаете?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сигнальная_система
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7058

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 17:48
Цитата:
Автор: NO.

Читайте внимательно, до появления смысла.
"У человека эмоции порождают переживания удовольствия, неудовольствия, страха, робости и тому подобного"
Весьма расплывчато... "порождают" на каком месяце роды?

В ЭГТР всё строго. У человека эмоции (определено) управляют мышлением (определено) на этапе "размышление" (определено). В результате размышления выбираются стереотипы работы сознания (определено), которые представляют собой образы состояние человека (как объекта материального мира) - удовольствие, страх и т.п. То есть речь идёт об екстроверсии эмоции. ЭГТР расширяет Ваше понятие "порождения" до интроверсии эмоций. Ибо всякая эмоция управляющая размышление должна быть предварительно сформирована. Формирование эмоции управляющей размышлением (интенции), как утверждает ЭГТР происходит в результате эмоционального синтеза, в котором принимает участие различные эмоции присутствующие в данный момент в организме. К примеру если у Вас присутствует эмоция от болезни, вы навряд ли задумаете и реализуете марш бросок на 3 км. найдёте иную реализацию.
Определяющие значение в результирующей эмоции (интенции) играет обычно входящая эмоция полученная в результате распознавания (осмысления), называемая в ЭГТР - сентенция. Сентенция (в чистом виде) размышляется точно в такой же образ сознания, который возникает в результате работы сенсорики НС, и обычно наиболее полно соответствует эмоциональному наполнению самого объекта материального мира, инициирующий данный образ в сознании, в результате своего отражения в НС. Однако в процессе эмоционального синтеза сентенция смешивается с эмоциями жизненного и генетического опыта, а так же с эмоцией текущим состоянием организма и эмоцией окружающей среды, что и предопределяет интенцию и нашу реакцию сознания, в результате размышления. Мышление это циклический дуплексный или полудуплексный процесс (с этим ещё предстоит разобраться, что однако пока не принципиально).
Цитата:
И попытайтесь объяснить, как человек на вопрос "Сколько время?" отвечает "9 часов", а не закатывает глаза, не корчится, не убегает, не краснеет и ни тому подобное. Фраза "девять часов" это НЕ эмоция, а фраза, из второй сигнальной системы, а эмоции первая. 1 от 2 отличаете?
Теперь об этом. Вторая сигнальная система это как раз стереотипы сознания и есть. Вы же не задумываетесь как произнести фразу, все процессы которые нужно включить и запустить в организме знает сознание. Размышление заканчиваться конструкцией переданной в сознание из стереотипов поставленных в очередь на выполнение. Кстати... сказать фразу или корчиться или убегать это всё стереотипы сознания. Эмоции лежат ниже... до процесса размышления и после процесса осмысления там же и расположен "Котёл" эмоционального синтеза.
На вопрос сколько времени человек не всегда отвечает 9 часов.... иногда он может и послать ...
Очень просто... в нём может присутствовать ещё не утратившая активность эмоция (например от хамства не званного гостя) которая приняла участие в эмоциональном синтезе и как будучи вектором имеющим большую длину, повернула результирующую в свою сторону.
Если же говорить о обычном состоянии то это выглядит следующим образом: После распознавания звукового ряда в подсознании сформировалась эмоция (сентенция) поступившая в блок эмоционального синтеза. Она содержит много параметров включая например параметр "значимость" (стоит напрягать НС или нет) возникающий после критериального порога. Кроме того присутствует масса составляющих эмоций не имеющих значение - например рост, пол, время суток и т.п. Далее происходит эмоциональный синтез и вы размышляете, определяясь всё ли вы правильно поняли. Если что то не ясно вы напрягаете свою НС и извлекаете дополнительные эмоции более глубокого хранения и требующие дополнительного возбуждения НС и энергии (подключается сосудистая система сердце и лёгкие). Вновь происходит эмоциональный синтез и т.д. до критериального решения - "всё ясно". Если всё ясно то вырабатывается стереотип поведения - посмотреть на часы и сказать фразу.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 18:20
Посчитайте сколько эмоций и прикиньте сколько бывает элементарных действий, примитивная система не может полностью контролировать более сложную.
Извините, мне лень рассказывать очевидные вещи, будете на нашей планете сами всё увидите.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7058

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 18:28
Цитата:
Автор: NO.

Посчитайте сколько эмоций и прикиньте сколько бывает элементарных действий, примитивная система не может полностью контролировать более сложную.
Извините, мне лень рассказывать очевидные вещи, будете на нашей планете сами всё увидите.
Спасибо за приглашение, но я предпочитаю более развитые...
Количество конструкций материального мира бесконечно... и это всё эмоции. Количество элементарных эмоций нашего с вами химического мира не так уж и много. Нудно взять количество существующих химических элементов и их всевозможные сочетания. Количество эмоций элементарного мира частиц думаю ещё меньше.
Действия же здесь вообще не причём. Действует механизм в основе которого лежит его генетическая разрешающая способность. Не на все конструкции материального мира мы способны реагировать действиями.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 19:01
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неврастения
психическое расстройство из группы неврозов, проявляющееся в повышенной раздражительности
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7058

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 19:57
Цитата:
Автор: NO.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неврастения
психическое расстройство из группы неврозов, проявляющееся в повышенной раздражительности
Вы этим похоже не страдаете и это радует. То ли дело гвость... При ближайшем рассмотрении ясно видна неуравновешенность. Может это его тактика дивергентности сознания... Мо буть. Каждый немного жиз... Есть наверно оптимальное значение шизойдности для обеспечения максимальной разумности и допустимая окрестность этой оптимальности. Так вот к гвостя дивергетность ближе к границе с шизофренической зоной. Что проявляется в резкой смене настроений и близости к неврастении. Это на самом деле неплохо если творческие способности неплохи... но честно говоря ничего интересного от него пока не видно...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 20:08
нет, я этим наслаждаюсь

У меня через стенку живет семья, там мужик бывший музыкант, а женщина продавщица. Про музыку пишут конкретно и доходчиво передает эмоции. Они периодически устраивают концерты и репетиции, на целый квартал самая шумная парочка. Эмоций - раз они скандалили, она затянула длинную реплику, начала с угроз низким тоном, а закончила на несколько октав выше, чуть не плача. И когда закончила, именно на этой ноте подхватила кошка, потом долго мяукала. Их скандалы надо за деньги показывать, столько эмоций. Но развития там мало, они такой "народ", зависимые люди. Компьютер дочке купили, я мужику говорю книжку себе купи, а лучше две, а то наверняка будешь рвать и метать. А когда проскандалятся ну очень трезвые делаются. Три девченки снимали жилье, в 5 метрах от меня, а познакомился я с ними через инет. На столе с апреля стоит приборчик давление мерять, тоже эмоций было полно. Недавно приходили от нее два тестостерона, выяснить отношения. Я уже научился тут на агрессию улыбаться, они только офигевают, обещали не делать глупостей. На первом этаже медики, отлючили нам воду, я там 10 женщин морально изнасиловал, включая юристку и директора, только одна старушка улыбалась. 3-летняя девченка строила всех кроме этой продавщицы и меня, мне ни при каком развитии таких как у нее эмоций не приобрести. Эмоций вокруг полно, и это только за рамками нормы, что может быть в сети интересно. Я хорошо знаю что это такое. А что Вы пишете, тут можно только за уши притянуть, что на 1-2 году жизни эмоции таки помогают развитию... эмоций.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7058

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 20:17
Цитата:
Автор: NO.

нет, я этим наслаждаюсь
У каждого свои недостатки, не берите в голову. Вы задали хорошие вопросы и не беда, что не поняли некоторые ответы. Но то что вы не задали уточняющих вопросов, это огорчает...
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:47
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 21:12
Цитата:
Автор: NO.

нет, я этим наслаждаюсь

У меня через стенку живет семья, там мужик бывший музыкант, а женщина продавщица. Про музыку пишут конкретно и доходчиво передает эмоции. Они периодически устраивают концерты и репетиции, на целый квартал самая шумная парочка. Эмоций - раз они скандалили, она затянула длинную реплику, начала с угроз низким тоном, а закончила на несколько октав выше, чуть не плача. И когда закончила, именно на этой ноте подхватила кошка, потом долго мяукала. Их скандалы надо за деньги показывать, столько эмоций. Но развития там мало, они такой "народ", зависимые люди. Компьютер дочке купили, я мужику говорю книжку себе купи, а лучше две, а то наверняка будешь рвать и метать. А когда проскандалятся ну очень трезвые делаются. Три девченки снимали жилье, в 5 метрах от меня, а познакомился я с ними через инет. На столе с апреля стоит приборчик давление мерять, тоже эмоций было полно. Недавно приходили от нее два тестостерона, выяснить отношения. Я уже научился тут на агрессию улыбаться, они только офигевают, обещали не делать глупостей. На первом этаже медики, отлючили нам воду, я там 10 женщин морально изнасиловал, включая юристку и директора, только одна старушка улыбалась. 3-летняя девченка строила всех кроме этой продавщицы и меня, мне ни при каком развитии таких как у нее эмоций не приобрести. Эмоций вокруг полно, и это только за рамками нормы, что может быть в сети интересно. Я хорошо знаю что это такое. А что Вы пишете, тут можно только за уши притянуть, что на 1-2 году жизни эмоции таки помогают развитию... эмоций.
В том то и беда ...На самом деле не понимая что такое эмоции мы готовы обозвать этим словом и чувства и поступки и пр....
Мы судим о наличии эмоций на самом деле по уровню возбуждения НС. Если человек спокоен то говорим что у него нет никаких эмоций. Это возбуждения НС нет, а эмоции есть как и есть всегда. Эмоции это до мышления. в сознании приходят уже реализации и если при этом имеет место возбуждение НС то мы говорим эмоции. Есть такие реализации сознания которые не протекают без мощного возбуждения НС, например страх или любовь. Мы намертво привязали к ним эмоции. а это совсем не так... У кого то ситуация вызывает страх и возбуждение, а у кого то тоже самое не вызывает ничего подобного ( у человека просто есть компенсирующая эмоция опыта, и кретериальный порог не превышается). Страх это состояние сознания, подкреплённое стереотипом поведения и не более того. Эмоции были до мышления вызвавшего страх, и их было много, они извлекались из глубоких слоёв архивной памяти, поскольку значимость была велика. НС работала на больших оборотах, нужно было много липидов и кислорода... всё это обеспечило сосудистая система и лёгкие. Страх всегда протекает с возбуждением НС. Еще раз... Реализации всегда есть процесс размышления управляемый эмоциями. Если НС начинает возбуждаться, то мы легко констатируем это состояние и говорим что мы пережили эмоции, если возбуждения нет, то мы говорим что перенесли это событие без эмоций... Следовательно всё дело то в возбуждении.!!!! Я просто удивляюсь... как это непонятно. Почему человек склонен всё усложнять.
ЗЫ. Как не хватает здесь бритвы Аккама.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 22:28
Я такое большое не читаю, тем более Вы слова путаете.
У меня в другом окне бегают организмы, у них несколько бит мозга видны друг другу, это их, компьютерных существ эмоции, я хотел чтобы они научились организовываться, но пока что им лишь бы пожрать.

У людей эмоции другие. Это реации, выход которых направлен на мышцы лица и вегетативную систему. Потому, что чтение мыслей в отличие от компьютерных организмов у людей не реализовано. Если функция управляет ногой или выделением желудочного сока то это НЕ эмоции. Можете повторить эту фразу?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 08 июн 10 23:52
Цитата:
Если функция управляет ногой или выделением желудочного сока то это НЕ эмоции.
У всякой функции есть аргумент.... так вот это как раз эмоции и есть. Не функция управляет ногой, а аргумент этой функции.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 09 июн 10 1:00
А почему эмоции? Можно было бы так же, все на свете, называть "трамвай" или "Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким".
Хотите почитать мою КШЧПТСЦГТР? Тогда Ваше Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким существенно Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким относительно Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким, иначе Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким не Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким и Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким будет Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким!!!
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 09 июн 10 8:45
Цитата:
Автор: NO.

А почему эмоции? Можно было бы так же, все на свете, называть "трамвай" или "Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким".
Хотите почитать мою КШЧПТСЦГТР? Тогда Ваше Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким существенно Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким относительно Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким, иначе Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким не Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким и Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким будет Как Шариков читал переписку Троцкого с Кауцким!!!
Можно и бегемотами, мы спорим о деталях... Потом поймёте что это эмоции.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
77.120.160.*
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 13 июн 10 2:40
http://ternarycomp.cs.msu.ru/
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 13 июн 10 8:41
Цитата:
Автор: гость

http://ternarycomp.cs.msu.ru/
Очень интересно... Это так называемая "Улыбка Чеширского кота".
Потенциал эмоционального поля как раз возможно и может быть описан таким образом...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 13 июн 10 19:51

Где живут эмоции

Так где же живут эмоции? Лоуэн выделяет 9 «базовых» эмоций:

Базовая эмоция Где живет Ощущение, вызываемое в этой области

Радость в груди расширение, поднятие, раскрытие

Печаль в груди сжатие, уменьшение

Обида в груди уменьшение, сдавливание

Нежность в груди приятное тепло, расширение, «разлитие»

Гнев в груди. идет из таза, проходит вверх через все тело «распирание», расширение

Стыд область диафрагмы (между грудью и животом) жжение

Отвращение верх живота сжатие, переворачивание, выворачивание

Страх низ живота сжатие, сжимание, уменьшение

Сексуальное возбуждение в тазовой области приятное расширение, «разлитие»
...
Подходим к зеркалу. Внимательно смотрим на годами сложившиеся черты лица. Какую эмоцию они выражают?
...
«Каждый человек, в целях сохранения психического здоровья, должен корчить рожи своему отражению в зеркале не менее 3-х минут ежедневно. Не способны корчить рожи только идиоты и имбецилы».

Автор: Янов А., психолог

http://women.itop.net/articles/details/1284
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 13 июн 10 23:51
Хорошая шутка...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
77.120.160.*
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 0:50
Цитата:
Автор: ЭГТР

Хорошая шутка...


Точно, ЭГТР выглядит всего лишь хорошей шуткой по сравнению с Яновым
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 8:38
Цитата:
Автор: гость



Точно, ЭГТР выглядит всего лишь хорошей шуткой по сравнению с Яновым
Опять за рыбу деньги? Не надоело долдонить?
Идите работайте... над собой.... Вы же утверждали что Вы тупой... никто и не спорит...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
77.120.160.*
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 13:56
чтож, вы допустили переход на личности, ловите ответный удар:

увы, с сожалением приходится принимать в качестве рабочей гипотезы, что:

Эмоцтонально Генетическая Терия Развития не удалась в силу фанатической неспособности автора работать над своими недостатками ((((((((
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 15:18
Цитата:
Автор: гость

чтож, вы допустили переход на личности, ловите ответный удар:

увы, с сожалением приходится принимать в качестве рабочей гипотезы, что:

Эмоционально Генетическая Теория Развития не удалась в силу фанатической неспособности автора работать над своими недостатками ((((((((
Ваша личность меня не интересует, вы сами писали что Вы тупой... я только согласился с этим, опираясь на имеющуюся у меня информацию... На этой радастной ноте предлогаю сократить интенсивность общения, до тех пор пока Вы не прочитаете ЭГТР 5 раз... До того момента все Ваши посты будут или удаляться за ненадобностью или коректироваться до нормальных, вразумительных форм...
Желаю успеха в когнетивной деятельности.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 2903
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 16:26
Цитата:
Автор: ЭГТР
до тех пор пока Вы не прочитаете ЭГТР 5 раз

И "Отче наш" - 10 раз, и "Богородицу" - 15.
Может, надо последнюю букву в "ЭГТР" расшифровывать как "религия"?
Ну и не могу не рассказать один анекдот.

Молодая женщина приходит на исповедь к священнику.
- Так мол и так, грешна я, батюшка.
- А как грешила, дочь моя?
- А вот так и так, батюшка...
- А так грешила?
- (удивленно) Нет, батюшка...
- А так?
- (заинтересованно) Нет, батюшка.
- А так?
- (радостно) Нет, батюшка! Спасибо, батюшка, - научил!
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7059

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 17:52
Цитата:
И "Отче наш" - 10 раз, и "Богородицу" - 15.
Может, надо последнюю букву в "ЭГТР" расшифровывать как "религия"?
Гость так и расшифровал... И пусть читает...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:48
PostScriptum
Сообщений: 1845

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 20:10
Цитата:
Автор: ЭГТР

Хорошая шутка...

Конечно, шутка.
И не обращайте внимание на злобных карликов. Вы делаете нужную работу для нашей деревни.


[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития. [Удалить]
Добавлено: 14 июн 10 21:06
Цитата:
Автор: PostScriptum


Конечно, шутка.
И не обращайте внимание на злобных карликов. Вы делаете нужную работу для нашей деревни.


И так мнения разделились.... А истина опять как всегда наверно посередине...
Это не карлики... просто одеяло одно на всех не хватает...
Хочется Гостю что бы ему всё разжевали и в рот положили, а лучше в карман... Его можно понять... Но пусть сначала в тему въедет... или покажет что въехал... В пустую время терять дурных нема...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
77.120.160.*
На: Эклектично-Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 15 июн 10 2:44
Изменено: 24 янв 15 6:03, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Цитата:
Автор: гость



я расшифровал несколько иначе, но мои посты в этой ветке цензурируются тов.ЭГТР
У Вас расшифровок цельная большая куча... Усе уже в курсе... Особенно сильно пахнущие пришлось слить....
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: [Удалить]
Добавлено: 08 июл 10 0:32
Изменено: 24 янв 15 6:07
И так вернёмся к делу...

Основные принципы подхода к созданию ИИ.

1. Будущий ИИ должен иметь генотип.
2. ИИ должен обладать жизнедеятельностью.
3. Разумность (интеллектуальность) не является фактом присутствия в генотипе какого то особенного гена в хромосомах, это ФОРМА (резонансная конструкция) системы из самих хромосом (её качество, обеспечивающее когнитивные способности сознания).
4. В результате приспособления к окружающей среде, территориальная (индивидуальная) группа генотипов (человеческая общность, нация) однообразно (применительно к территории и условиям проживания) изменяется, и при этом вся генетическая система, а сней и возникающее сознание теряет разумную ФОРМУ, поскольку разумность (духовность) имеет не территориальный, а планетарный (коллективный) характер. Следовательно, ИИ должен иметь коллективный (планетарный) характер.
5. Разумность и духовность это не только способность (обусловленная ФОРМОЙ, подобием генотипа) выделять из окружающего мира прекрасное (перманентный разум - духовную форму, систематизированную конструкцию окружающей среды), но и ценить его больше самой жизни (физиологических потребностей), ибо цель разумности и духовности преобразование окружающей среды в разумные её формы, а сохранение жизнедеятельности это только способ достижения этой цели.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: [Удалить]
Добавлено: 04 дек 14 0:14
Изменено: 24 янв 15 6:08
https://drive.google.com/file/d/0B1y3Juir0FEobkEzTExEb2hwVjQ/view?usp=sharing
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: [Удалить]
Добавлено: 04 дек 14 12:18
Изменено: 24 янв 15 6:09, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
в/ч 31650 никаких воспоминаний не навивает?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: ЭГТР [Удалить]
Добавлено: 05 дек 14 0:33
Изменено: 24 янв 15 6:12
Цитата:
Автор: гость

в/ч 31650 никаких воспоминаний не навивает?
Я служил в Заполярье.... номера частей не помню.... Архангельск, Царь город или Озёрск?
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: ЭГТР [Удалить]
Добавлено: 05 дек 14 2:08
Изменено: 24 янв 15 6:14, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Дело было в летом 1987. В 31650 был техсовет по событию Комплект88,потом весело гуляли в шашлычной рядом с метро Новокузнецкая. Компания была достаточно случайная, военные и гражданские. Один майор, похожий на Вас излагал аналогичные ЭГТР взгляды.

"Царь город или Озёрск"
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: ЭГТР [Удалить]
Добавлено: 05 дек 14 10:05
Изменено: 24 янв 15 6:13
Цитата:
Автор: гость

Дело было в летом 1987. В 31650 был техсовет по событию Комплект88,потом весело гуляли в шашлычной рядом с метро Новокузнецкая. Компания была достаточно случайная, военные и гражданские. Один майор, похожий на Вас излагал аналогичные ЭГТР взгляды.

"Царь город или Озёрск"
Нет... я не военный, это была срочная служба. А идеи, если они близки к истине, появляются в разных местах и в различных головах. Это не удивительно. Первые мои статьи появились в интернете в 2000 г. До этого момента я вообще этим не интересовался. Инициацией этой деятельности стало знакомство с Эрнестом Мулдашевым в одной дружеской альпинистской компании, а так же с его работай - "От кого мы произошли". Хотелось логически увязать его взгляды с проблемами естественного и искусственного разума.... Результатами я доволен.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: ЭГТР [Удалить]
Добавлено: 05 дек 14 12:08
Изменено: 24 янв 15 6:15, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Структурная схема должна быть понятна без каких либо пояснений. Схема по ссылке подобным свойством не обладает. Предлагаю доработать её до этого уровня.
1.Заголовок - Бл. сх. работы НС (полагаю НС- нервная система)организма не соответствует содержанию схемы. Какого организма? На схеме явно имеются признаки присутствия трёх организмов.
2. На схеме присутствуют три зелёных треугольника обозначенных "окружающая среда". Полагаю,речь идёт о окр. средах разного типа,которые должны быть явно описаны, если это не так, прямоугольник должен быть один.
Пока достаточно.
После доработки схемы готов нарисовать её новую версию.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: ЭГТР [Удалить]
Добавлено: 05 дек 14 13:34
Изменено: 24 янв 15 6:14
Ок. Давайте поправим. Проблема рисунка в разграничении уровней взаимодействия Нервной Системы одного организма с разными средами... их три, возможно по этому и создаётся впечатление 3-х организмов. Для свежего взгляда это заметно, а у меня видимо глаз уже "замылился".... Завтра утром... обсудим.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично-Глупая Теория Рояка. [Удалить]
Добавлено: 05 дек 14 20:42

1. Название схемы. Предлагаю - Генезис нервной системы интеллектуального организма.
а. Генезис предполагает наличие следующих стадий: возникновение, зарождение, становление,развитие,функционирование1 метаморфоз,функционирование2,смерть. Первая и последняя достаточно мутные, поэтому предлагаю их исключить из схемы или ограничится входной и выходной стрелками, если они существенны , то могут быть рассмотрены в текстуальном описании Т.
Т.к. генезис насекомоподобных организмов не актуален предлагаю исключить стадии метаморфоз и функционирование2.
Итак, имеем макро конструкцию схемы в виде дерева, (ось времени с низу вверх)составленную из четырёх доменов: зарождение,становление, развитие,функционирование.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 06 дек 14 2:22
Изменено: 24 янв 15 5:50
Утро сдвинулось к обеду ... проклюнулся и вышел из скорлупы в инкубаторе первый перепелёнок.... . Техасский альбинос....
Теперь к блок схеме.... "Генезис НС" это как то непривычно звучит... НС мы рассматриваем в блок-схеме... т.е. в идеальной структуре без изменений. Генезис же предлагает развитие материи.
С одной стороны "как судно назовется так оно и поплывёт"..., а с другой "хоть горшком назови только в печь не ставь"... Оставим и "интеллектуального", хотя полагаю, потом мы придём к тому выводу, что это не принципиально.
Полагаю, что «Интеллектуальная» живёт по тем же законам физики что и не интеллектуальная, только информация обрабатывается несколько иначе.
В общем - Принимается...

В блок схеме 14 версии принцип структурирования выбран по силе взаимодействия и разрешающей способности. Первый зелёный квадрат включает в себя этап получения и передачи микро информации из окружающего пространства. Это информация генетического уровня детализации. Она микро с точки зрения пространственного измерения, но в тоже время она и макро с точки зрения информационного насыщения. Как и сама хромосома… занимает объём микроскопический, а если её описывать, то это наверно миллионы терабайта информации. Даже если её просто растянуть в прямую линию, то получится вполне различимый размер. А если ещё привлечь фенотип, то нужно будит учесть все силовые поля что способны долететь (со скоростью света) до объекта за период его формирования. Т.е. информационное пространство по своему влиянию на объект является хотя и громадным, но ограниченным, т.е. конечным, что связано с отрезком времени его жизни.
1. Информация присутствующая в окружающей среде при зачатии оказывающая влияние на процесс слияния хромосом и формирование особенностей их соединения и может принимать участие в мутациях, которые затем редуцируются в особенности психической и физиологической деятельности. Т.е. проявляются только на самом "высоком" уровне работы НС - характере личности, в её эмоциональных предпочтениях в поведении или служить дополнительным аргументом в мутационных процессах в безразличных условиях равновесия… близких к бифуркациям.
2. НС находящаяся в состоянии агонии так же имеет генетический уровень детализации (дисперсности) хотя и представляет собой источник мощного силового поля способного оказывать влияние на генетическом уровне на больших расстояниях. Это макро информация. Но и микро по отношению к объектам таким как наша планета например.
Иначе говоря в первом пункте мы имеем генетическую эмоцию на приеме, антенной приёмника является хромосомы зиготы, а во втором мы имеем генетическую эмоцию в стадии генерации вызванную агонизирующей НС организма.
Правильнее назвать эту информацию не микро или макро, а как то иначе... мелкодисперсной.... генетической… что-ли!
По вашей сетке... "1." - это зарождение НС, а "2." - гибель НС и организма в целом. Т.е. начало и окончание жизнедеятельности организма, и НС соответственно, протекает на мелкодисперсном уровне взаимодействия с окружающей средой. Можно сказать что это уровень взаимодействия полевого характера. Взаимодействие со средой не включающее в себя взаимодействие с материальными объектами, а только с их силовыми полями. Макро-микро уровень.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 06 дек 14 3:57
Изменено: 24 янв 15 5:51, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
http://s013.radikal.ru/i324/1412/57/acf2a9e9b213.jpg

Предлагаю на этом этапе ограничится согласованиями
1. стилистики графики.
3. номенклатуры и названий существенных для ЭГРТ сред.
2. Отличных, от традиционно присутствующих, связей на первых двух стадиях генезиса НС.

На картинке традиционный акт и следующий за ним процесс...
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7060

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 06 дек 14 9:42
Изменено: 24 янв 15 5:54
Цитата:
Автор: гость

http://s013.radikal.ru/i324/1412/57/acf2a9e9b213.jpg

Предлагаю на этом этапе ограничится согласованиями
1. стилистики графики.
2. Отличных, от традиционно присутствующих, связей на первых двух стадиях генезиса НС, номенклатуры и названий существенных для ЭГРТ сред.

На картинке традиционный акт и следующий за ним процесс...

1. Стилистика пока не вызывает проблем.
2. Названия сред и номенклатуры плохо читаются
Давайте составим этот перечень для начала вне схемы...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:49
гость
31.211.0.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 06 дек 14 10:11
Изменено: 24 янв 15 5:54, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
http://s018.radikal.ru/i507/1412/6d/28c71d65e8a2.jpg

Увеличил размер литер.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7061

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 06 дек 14 13:25
Изменено: 24 янв 15 5:56
Цитата:
Автор: гость

http://s018.radikal.ru/i507/1412/6d/28c71d65e8a2.jpg

Увеличил размер литер.
Читается нормально.
Вопрос к термину - социальнодуховный. В ЭГТР всё материально. Понятие "духовности" тоже физическое. Социальность и духовность в ЭГТР имеют меру. Задача создания СИИ сводится к созданию достаточного уровня духовности у материального объекта обладающего жизнедеятельностью.
Соответственно блок схема должна выражать жизнедеятельность как основу, и плюс качество духовности возникающее в условиях меры и затем нарастающее количественно. Иначе говоря... "человек" это мера минимального уровня духовности обеспечивающая новое качество - человечность. А среди людей (человек) уровень духовности может меняться... человек может быть более или менее духовным. Но переход минимальной границы меры приводит к потере человечности и переход организма к человекообразности.
По этому создавая блок схему предлагаю пока ограничиться вопросом жизнедеятельности. Переход к разумной жизнедеятельности буден возможен следующим этапом.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 06 дек 14 23:01
Изменено: 24 янв 15 5:58, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Цитата:
Автор: ЭГТР
Вопрос к термину - социальнодуховный. В ЭГТР всё материально. Понятие "духовности" тоже физическое.
.


Плавно пришли к главному – парадигмальному выбору, в рамках которого выстраивается Ваша теория. Вариантов выбора по большому счёту пять:
1. Естественно научная парадигма (ЕНП).
2. «Альтернативная» ЕНР («А»ЕНП)
3. Гуманитарная парадигма (ГП)
4. Религиозно-сакральная (РСП)
5. Допарадигмальный уровень (ДПУ)
РСП как основу любой теории обсуждать бессмысленно, так как любая религия – теория всех теорий, возможно, все, что не противоречит воли бога (богов), а если противоречит, например, каким-то заветам или сакральным представлениям об устройстве мира, то ответ на это опять - воля бога плюс невнятные откоряки.

ЕНР. Признаком базирования теории выстроенных на основе этой парадигмы являются широко известные шесть принципов плюс попперовский принцип фальсифицируемости теории. Очевидно, что рассматриваемая теория относится к области психологии, которая к естественным наукам, на мой взгляд, пока отнесена быть не может в силу не изученности главного объекта – человеческого мозга, а также известной проблемы запутанности изучение объекта при помощи его самого, когнитивный диссонанс рекурсивного характера… Думаю, что следует признать допарадигмальный уровень знаний об объекте исследований и довольствоваться некой смесью ЕНР с ГП.
Теории базирующиеся на «А»ЕНР самый мерзкий тип теорий, где сложности аналогичные выше описанным, а в общем случае любой дефицит знаний об объекте исследований или тупость исследователя не способного уяснить сложные общепринятые научные конструкты, порождают химеры в виде всяких полей, произвольных трактовок квантовой физики или теории гравитации…. Надеюсь, что ЭГТР не из таковых.
В свете вышесказанного полагаю, что названия могут быть любыми за исключением таковых которые создают впечатление о приверженности автора «А»ЕНП и РСП, если, конечно основной целью не является замут какой нибудь новой хорошо продаваемой религии.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 07 дек 14 2:07
Изменено: 24 янв 15 5:59, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
http://s019.radikal.ru/i617/1412/e1/ecfec2abc31e.jpg

Новая версия графического решения. В пределах белого овала следует отразить суть Вашей теории.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7061

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 07 дек 14 5:05
Изменено: 24 янв 15 5:54
Цитата:
Автор: гость



Плавно пришли к главному – парадигмальному выбору, в рамках которого выстраивается Ваша теория. Вариантов выбора по большому счёту пять:
1. Естественно научная парадигма (ЕНП).
2. «Альтернативная» ЕНР («А»ЕНП)
3. Гуманитарная парадигма (ГП)
4. Религиозно-сакральная (РСП)
5. Допарадигмальный уровень (ДПУ)

Очевидно, что рассматриваемая теория относится к области психологии, которая к естественным наукам, на мой взгляд, пока отнесена быть не может в силу не изученности главного объекта – человеческого мозга, а также известной проблемы запутанности изучение объекта при помощи его самого, когнитивный диссонанс рекурсивного характера… Думаю, что следует признать допарадигмальный уровень знаний об объекте исследований и довольствоваться некой смесью ЕНР с ГП.
Не очевидно. Теория относится к ЕНП в вашей класификации. Не спорю многие вопросы не ясные и я над ними пытаюсь работать в меру своих довольно ограниченных возможностей. Но я бы не стал заниматься ничем иным, если бы не был уверен в её прикладном характере ЭГТР в деле создания "искусственного" носителя разума. То что мозг непознанный меня не смущает... я строю его модель исходя из логики ЭГТР. Это не безнадёжное занятие .... компьютер это тоже упрощённая модель мозга.

Цитата:
В свете вышесказанного полагаю, что названия могут быть любыми за исключением таковых которые создают впечатление о приверженности автора «А»ЕНП и РСП, если, конечно основной целью не является замут какой нибудь новой хорошо продаваемой религии.
Все другие её аспекты в том числе политические и религиозные возникли по ходу её развития.
Да иначе и быть не может... Религия это в первую очередь продукт разума которым оснащён организм человека. Соответственно и Теория раскрывающая суть разума объясняет всё связанное с его проявлениями. В том числе религиозное разнообразие и их противоречия. Одним из парадигмальных утверждение ЭГТР является тезис о бессмысленности контактов с другими нечеловеческими формами разума. Более совершенный разум перекрывает задачи менее сложного. Более сложный подчиняет себе более простые формы, заставляет работать на себя и не в результате физического насилия, а в результате предпочтения к разуму.
Если у вас есть возможность обсудить и углубить те ЕН аспекты которые вызывают у вас вопросы и сомнения буду рад поучаствовать.
Что же касается "альтернативных" моментов, то ЭГТР объясняет некоторые из них и это естественно для теории Разума. ЭГТР по сути это теория Разума.

Что же касается Блок схемы, то неплохо было бы сначала закончить рассмотрение первого зелёного квадратика.... Форму мы обсудили, а содержание несколько иное....

[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7061

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 07 дек 14 5:22
Изменено: 24 янв 15 5:58
НС оказывает влияние на половые клетки партнёров (оргазм) через среду физического бытия и на процесс слияния хромосом так же оказывает физическое бытие, но уже без участия НС (миоз). В тоже время НС оказывает влияние и на среду физического бытия (агония). Эти влияния разнесены во времени, но некоторые из них запоминаются и суммируются во внешней среде, а затем проявляются как внешнее воздействие при зачатии. Блок схема этого не учитывает, поскольку это функции времени. Генетические механизмы это механизмы развития Вселенной в принципе, а разумные алгоритмы это мощный ускоритель этого процесса. Есть наверно смысл создании нескольких блок схем по конкретным процессам. Среда физического бытия это пространство время в котором действуют силовые поля.
Силовые поля НС в момент оргазма передают информацию в хромосомы половых желез партнёров.
В состоянии агонии НС записывает своими силовыми полями генетическую информацию в окружающей среде в материалах и обладающих гистерезисом.
ЗЫ. Это похоже на запись информации на магнитной плёнки магнитофона.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично-Глупая Теория Рояка. [Удалить]
Добавлено: 07 дек 14 7:42
"НС оказывает влияние на половые клетки партнёров (оргазм) через среду физического бытия"

Партнёры 2 экз. след две НС. Какая из них влияет на на процесс слияния хромосом? по каким каналам осущ. это влияние? Слияние хромос. и трах существенно разнесены во времени,где и в каком физ.виде сохр. это воздействие? А если зачатие происходит без оргазма?. Как обстоит дело в случае зачатия in vitro?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7061

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 07 дек 14 8:56
Изменено: 02 авг 15 11:10
Цитата:
Автор: гость

"НС оказывает влияние на половые клетки партнёров (оргазм) через среду физического бытия"

Партнёры 2 экз. след две НС. Какая из них влияет на на процесс слияния хромосом? по каким каналам осущ. это влияние? Слияние хромос. и трах существенно разнесены во времени,где и в каком физ.виде сохр. это воздействие? А если зачатие происходит без оргазма?. Как обстоит дело в случае зачатия in vitro?
Основанием к такому утверждением является тот факт, что НС организма является редукцией хромосом клетки. Конструкция НС подобна в информационном (пространственном) смысле хромосомному набору, т.е. генотипу. Эмоциональная Информация это геометрия силовых полей, что даёт нам право говорить о силовых резонансах. НС в момент оргазма испытывает мощное возбуждение сопровождающееся сильными электромагнитными полями. Здесь нужно отметить что клетки половых желёз содержат одиночные спирали хромосом, что их делает особенно подверженными к силовым воздействиям ЭМ полей, в тоже время двойная спираль достаточно устойчива к такому влиянию что делает не уязвимыми хромосомы других клеток организма.
ЭГТР утверждает что оргазм любого из партнёров в одинаковой степени оставляет генетический отпечаток в половых железах обоих партнёров, что объясняет эффект телегонии, который пока хотя и не имеет научного доказательства, однако тем не менее встречаются отдельные интересные факты. Кроме того человечество по непонятным с научной точки зрения причинам всегда боролось за чистоту невесты перед браком, а так же традиции Коинов в иудаизме однозначно указывают на эту связь.
Видимо передача информации осуществляется с каждым оргазмом и накапливается в хромосомах клеток половых желез - гаметофите. Это накопление продолжается всю жизнь организма. Возникновение новой информации в НС связано с приспособлением её конструкции к изменениям в окружающей среде. Иначе говоря каждый последующий плод изначально немного лучше приспособлен к условиям окружающей среды, поскольку получил более актуальную генетическую информацию. Обратите внимание что всякая супружеская измена с оргазмом вносит чужую генетическую информацию. Особенно вредна в этом смысле проституция.
Женский оргазм строго говоря не обязателен по двум причинам:
1. Женщина в меньшей степени чем мужчина испытывает превратности окружающей среды.
2. Всякий оргазм, по выше упомянутым причинам, всё таки немного разрушает организм, что может как то сказываться на вынашиванию плода. (Существовала традиция вообще лишить женщин способности к оргазму, удалением клитора.)
3. Женщина - рожает и выкармливает, что даёт длительное время для взаимодействия НС матери и ребёнка и соответственно перекачки информации в НС плода непосредственно, как говорят с молоком матери. Женщина испытывает эрогенное возбуждение НС при кормлении. Отметим что мужчина лишён такой возможности, и по этому его физиология требует непосредственного оргазма в момент выброса семени.
Непосредственно процесс слияния хромосом при зачатии никак не связан с оргазмом НС отца и матери... именно благодаря этому он способен воспринимать слабые информационные силовые поля зодиакального и пр. характера. К моменту слияния клеток информационные следы оргазмов НС отца и матери, уже находятся в хромосомах яйцеклетки и сперматозоида. Информационные следы имеют накопительный характер от ребёнка к ребёнку.
В in vitro .... так и обстоит при слиянии... те же следы на момент забора материала, и как обычно зодиакальные поля и прочие....возмущения среды.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично-Глупая Теория Рояка. [Удалить]
Добавлено: 07 дек 14 12:48
Становится всё более и более интересно.
Не приходилось задумываться над фактом, что для передачи информации содержащейся в геноме чел. по каналу связи с пропускной способностью равной проп. спос. чел. нерва требуется порядка десяти лет(оптимист. оценка)?
Зодиакальные поля? дааа...Не доводилось слышать, что эти поля сильно ослабли после того как солнце и планеты перестали вращаться вокруг земли.
Смрад альтернативщины крепчает.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7061

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 07 дек 14 18:38
Изменено: 24 янв 15 5:57
Цитата:
Автор: гость

Становится всё более и более интересно.
Не приходилось задумываться над фактом, что для передачи информации содержащейся в геноме чел. по каналу связи с пропускной способностью равной проп. спос. чел. нерва требуется порядка десяти лет(оптимист. оценка)?
Зодиакальные поля? дааа...Не доводилось слышать, что эти поля сильно ослабли после того как солнце и планеты перестали вращаться вокруг земли.
Смрад альтернативщины крепчает.
Приходилось. Только почему вы решили что информация передаётся только по нервам? Организме есть прекрасные, можно сказать идеальные изоляторы образующие волновые каналы - глия. Надеюсь понятно, что если фотон попал в определённом месте в систему волноводов тогда то место, из которого он выйдет, определяется исключительно силовой структурой каналов. Кроме того существуют параллельные интерфейсы и обработка, троичная и пр. логика. Вам же известны оптоволоконные каналы информации... Опто это фотоны, волокно это волновой канал. Как ведут себя разветвлённые волновые каналы пока не исследовано.

Что же касается зодиакальных проявлений (ЗП) психики, то они наблюдаемы и психологами доказаны, хотя научно и не об'яснены... ЭГТР это попытка такого рода. Она утверждает, что ЗП это генетические силовые резонансы редуцируемые в психику, а как вы понимаете резонансы не интересуют размеры объектов... Только их подобие, т.е. потенциальные связи элементов имеют значение.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 дек 14 2:29
Изменено: 24 янв 15 5:46, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Наличие гипотетических глиальных волноводов проблему не решает. Канал связи это: источник инф, передатчик данных, физ. среда , приёмник данных, их адресат. Все эти компоненты одинаково важны для подтверждения истинности утверждения: по данному каналу связи возможна передача данных с темпом Х бит/сек. В Вашем случае источником инф. является мозк, а его энтропия десятки бит.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7061

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 дек 14 6:24
Изменено: 24 янв 15 5:47
Цитата:
Автор: гость

Наличие гипотетических глиальных волноводов проблему не решает. Канал связи это: источник инф, передатчик данных, физ. среда , приёмник данных, их адресат. Все эти компоненты одинаково важны для подтверждения истинности утверждения: по данному каналу связи возможна передача данных с темпом Х бит/сек. В Вашем случае источником инф. является мозк, а его энтропия десятки бит.
Важны в последовательной передаче данных а при параллельной нет. Это в Вашем представлении - мозк, а в моём вся нервная система в полном объёме. Мозг является лишь аппаратом обработки информации, но по мере поступления и обработки в КГМ, она переносится на всю НС организма включая все нейронные структуры. Этот процесс длится непрерывно и всю жизнь организма. Первые результаты приурочены к началу половой активности. Человек около 10 лет только обрабатывает и преобразует входящую информацию окружающей среды подготавливает её для генетического уровня хранения. Этим процессом занято как я предполагаю около 70 % нейронных структур организма. Это самые сложные и трудоёмкие процессы которыми занят мозК и не только КГМ. Причём это не просто изменение нейронной активности, а относительно серьёзные изменение алгоритмов работы НС, причём необратимые. НС начинает отличаться от того что редуцировалось из генотипа и именно это отличие является информационным пакетом для хромосом. Когда это отличие с возрастом существенно нарастает и начинает превышать ширину полосы пропускания канала передачи информации, физиологическая жизнедеятельность организма теряет всякий смысл. Кроме того, новые алгоритмы управления не могут адекватно взаимодействовать с изначальной генетикой клеток своего организма, которая вслед за алгоритмами измениться не может (об этом я писал выше), что приводит к ошибкам регулирования. Это и есть причина старения и умирания. Организм потому и умирает что его НС перестраивается под новый будущий генотип и редуцируется уже этом новом состоянии в новом плодовом теле - ребёнке. Организм живёт и умирает ради развития и сохранения вида, генома. При рождении организм имеет модернизированные алгоритмы НС и генетически модернизированные органы - определенную гармонию обеспечивающую его выживание. НС не может, и не должна жить вечно в силу физиологического устройства механизма приобретения и передачи новых свойств генома, обеспечивающего его эволюцию.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 дек 14 7:45
Изменено: 24 янв 15 5:45, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Емкость генома, как носителя данных - 750 Мбайт, как у архаичного компакт диска, не много для юзанья в течении всей жизни, особенно с учётом того что в момент зачатия он уже заполнен.
Свойством нейропластичности обладают только нейроны гол. мозга, поэтому записать что-либо можно только туда. Откоряки с параллельной передачей несостоятельны потому что для реализации N-канальной передачи в диапазоне N*df(df-полоса частот одного канала) потребовалось бы N мозков,при этом должна фиксироваться активность в этом диапазоне частот, чего нет.
Непонятно как размножаются растения и одноклеточные, которые не имеют как мозгов,так и НС.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7061

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 дек 14 13:02
Изменено: 02 авг 15 10:50
Цитата:
Автор: гость

Емкость генома, как носителя данных - 750 Мбайт, как у архаичного компакт диска, не много для юзанья в течении всей жизни, особенно с учётом того что в момент зачатия он уже заполнен.
Свойством нейропластичности обладают только нейроны гол. мозга, поэтому записать что-либо можно только туда. Откоряки с параллельной передачей несостоятельны потому что для реализации N-канальной передачи в диапазоне N*df(df-полоса частот одного канала) потребовалось бы N мозков,при этом должна фиксироваться активность в этом диапазоне частот, чего нет.
Непонятно как размножаются растения и одноклеточные, которые не имеют как мозгов,так и НС.
А с насекомыми понятно? С бактериями и растениями нужно ещё разбираться... Но то что у них нет нервной системы это не верно... Нервов нет, но система есть, это митохондрия с её электрическими полями.... они и нервы, и мышцы, и скелет, и сосуды. Принцип предлагаемый ЭГТР универсален, его можно распространить и на возникновение, рост и растворение минералов.
В момент формирования зародыша или его генетических составляющих идёт мощное возмущение всей силовой системы родительского объекта. В молекулярном случаи это ЭМ колебательный процесс, где родитель выполняет роль генератора - передатчика. Роль приемника-регистратора играют основообразующие материальные образования. В планетарном генезисе принимают участие и гравитационные поля.

Информация из сознания не годится для передачи в геном. Она должна быть упакована, сжата по модулю генома и абстрагирована. Первый этап этого абстрагирования и сжатия происходит в мозге во время сна.
Юзается информация окружающей среды для приведения её к генетической, а это длительный процесс. Учитывая ещё и то, что информация из среды всё время дополняется и корректируется.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 дек 14 0:13
Изменено: 24 янв 15 5:48, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
До подведения некоторых промежуточных итогов следует обсудить предполагаемые механизмы записи данных в ДНК. Известно, что ДНК, как носитель данных относится к памяти типа ROM (ПЗУ)- памяти только для чтения.В этом смысле эволюция - продукт революционных изменений в структуре ДНК, революционных т.к. в рамках нормативного протокола работы этой памяти механизмов изменения хранимых данных не предусмотрено, наоборот существует целый ряд механизмов исключающих и предотвращающих таковые. Мутагенез глубоко травматический механизм записи. Вы же утверждаете , что не смотря на наличие всех этих протокольных мер защиты данных существуют Тайные механизмы легко преодолевающие эту защиту при каждом трахе... Не хотелось бы жить в мире где биогенез выстроен подобным образом.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:55
Изменено: 23 авг 17 8:56
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 дек 14 0:54
Изменено: 24 янв 15 5:49
Цитата:
Автор: гость

До подведения некоторых промежуточных итогов следует обсудить предполагаемые механизмы записи данных в ДНК. Известно, что ДНК, как носитель данных относится к памяти типа ROM (ПЗУ)- памяти только для чтения.В этом смысле эволюция - продукт революционных изменений в структуре ДНК, революционных т.к. в рамках нормативного протокола работы этой памяти механизмов изменения хранимых данных не предусмотрено, наоборот существует целый ряд механизмов исключающих и предотвращающих таковые. Мутагенез глубоко травматический механизм записи. Вы же утверждаете , что не смотря на наличие всех этих протокольных мер защиты данных существуют Тайные механизмы легко преодолевающие эту защиту при каждом трахе... Не хотелось бы жить в мире где биогенез выстроен подобным образом.
Вы правы ... если бы каждый оргазм менял генетику нас бы не было. ЭГТР предполагает передачу информации при оргазме на хромосомный уровень.... меняется лишь её форма, но не содержание. А вот случайная мутация генов которая затем прокручивается через естественный отбор протекает в условиях формы хромосом формируемых оргазмом (и не только им). Можно определить влияние оргазма как слабое информационное взаимодействие НС с геномом, но систематического характера, а потому чрезвычайно эффективного .
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
31.211.0.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 дек 14 1:16
Изменено: 24 янв 15 5:49, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Первое и последнее утверждения явно противоречивы.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 дек 14 5:33
Изменено: 02 авг 15 10:58
Цитата:
Автор: гость

Первое и последнее утверждения явно противоречивы.
Не вижу противоречия. Есть длинная хромосома, которая свёрнута некоторым образом и имеет некоторую форму. Её можно развернуть в прямую линию и можно закрутить некоторым хитрым способом не меняя её начинки - генов. Форма хромосом хотя и не несёт генной информации, но несёт информацию формы и как предполагает ЭГТР часть этой информации редуцируется в разумные эмоции подсознания (как и физиологические эмоции, редуцируемые из генома) и затем реализуются в сознании как особенности психики - духовность и разумность. НС имеет возможность менять форму хромосом в соответствии со свойствами окружающей среды, подготавливая т.о. возможные будущие мутации. Эмоционально генетическая теория рассматривает форму материального объекта как комплекс различных форм составляющих этот объект. Основная форма - это "эмоциональный комплекс" - вещь в себе. Все эмоции в эмоциональном комплексе ранжированы по степени влияния на результирующую (комплексную) эмоцию. Эмоциональный комплекс в целом и каждая эмоция в отдельности и в различных сочетаниях, могут быть обработаны некоторыми функциями, при этом возникает соответствующая для эмоции и функции материальная реализация (например: конструкция ЭМ волны сохраняемая в нейронных структурах мозга - даёт "цвет красный" в сознании после размышления). Созревание плода это тоже функция, а плод реализация. Управляет функцией созревания хромосомный набор... гены и форма хромосом... и конечно - окружающая среда. Геном это эмоциональный комплекс, в этом комплексе есть и эмоции формы хромосом. Эмоции управляют функцией и вызывают т.о. ту или иную реализацию. В работе организма преобразующая функция называется функцией мышления. Организм мыслит и на физиологическом уровне. Если в основе функции - эмоция, а на выходе образ сознания, то это мышление в ЭГТР называется - размышление сознания. Для осуществления развития генома и приспособления его к окружающей среде, НС осуществляет функцию осмысления образов внешнего мира до эмоций сознания (обратный процесс к размышлению) а затем, после многолетней обработки, до физиологических, предназначенных для переноса в геном.
Основой эволюционной работы НС является эмоциональный синтез двух основных эмоциональных составляющих - генетических эмоций (редуцированных в сознание из генома) и эмоций вновь приобретенных (полученных в результате осмысления окружающей среды). Для носителей разумной формы хромосом (носителей разума), в эмоциональном синтезе весомое значение приобретают эмоции разума, а иногда они полностью определяют реализации сознания, осуществляя физиологическое целеполагание организма в интересах Разума. Слабое взаимодействие с формой хромосом, закрепляется сильным в случаи мутации. То есть имеется мощный усилитель этого взаимодействия - естественный отбор.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 13 фев 15 8:11
Изменено: 06 апр 15 8:23
*
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 06 апр 15 8:24
Изменено: 10 сен 15 12:23
Привожу статью из ЭГТР о возникновении органических соединений на Земле и

Аккумулятивная Эволюция Земли.
(Данная систематизация впервые опубликована в интернете 01.04.2015, а последняя редакция 10.08.2017.)



В результате эволюции Вселенной в нашей Солнечной системе образовалась планета Земля, на поверхности которой возникли необходимые и достаточные условия для эволюционного процесса — деятельность по переходу энергии в связи усложнением и развитием материальных форм, протекающей в соответствии с физическими законами нашей Вселенной.

Источником физической деятельности и метаморфоз на Земле является энергия Солнца. Рассмотрим основные этапы возникновения различных форм материи на Земле по мере поступления и накопления энергии Солнца на её поверхности.

1. МИНЕРАЛЬНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

После прекращения интенсивных тектонических перемещений на Земле, связанных с внутренним теплом планеты, на её поверхности образовалась относительно устойчивая Земная кора.
Благодаря вращения Земли вокруг собственной магнитной оси и периодическому прогреву Солнцем различных участков её поверхности, на планете установились регулярные процессы перемещения паров воды, которые привели к возникновению дождей, рек и накоплению солей в водоёмах, переносимых потоками рек.
В этих водоёмах, в связи с регулярными суточными изменениями температуры воды, смогли образовываться различные кристаллы и концентрироваться минеральные отложения.
Концентрация минералов происходила благодаря дождям и течениям рек, которые вымывали различные химические элементы из пород Земной коры, расположенных в одних географических районах, а затем собирали эти элементы в других районах планеты, что вызывало их химическое взаимодействие друг с другом. При этом происходила концентрация химических соединений возникавших в результате этих взаимодействий, что привело к образованию месторождений минералов и руд, местоположение которых было обусловлено ландшафтом нашей планеты.

Энергия передаваемая Солнцем на Землю незначительно расходовалась на обратное излучение в космос, а основная же её часть аккумулировалось в новых геологических образованиях, благодаря возникающим перемещениям и эндотермическим химическим реакциям.

Физической основой для процесса аккумуляции солнечной энергии в месторождениях стала работа, совершаемая парами воды. Миллиарды лет тому назад заработала своеобразная «паровая машина» функционирующая на испарении воды и передвигающая химические элементы на поверхности нашей планеты. Эти процессы минеральной деятельности продолжаются и до сих пор.

2. ОРГАНИЧЕСКАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

В образовавшихся солевых водоёмах, в условиях регулярно изменяющейся температуры, возникали и исчезали различные химические соединения, а так же разнообразные кристаллы, что в процессе эволюции кристаллов привело к возникновению кристалла Хлорофилла, способного осуществлять фотосинтез.

С момента своего возникновения, хлорофилл начал ещё более эффективно преобразовывать и аккумулировать энергию Солнца, поступающую на нашу планету. Этот новый тип аккумуляция стал протекать на более сложном физикохимическом уровне.

На Земле возник “Механизм органического деятельности”. Благодаря своим физическим свойствам, Хлорофилл открыл новый тип деятельности по аккумуляции солнечной энергии на поверхности Земли — этап «Органической жизнедеятельности».

2.1. Растительная жизнедеятельность.

В результате процесса фотосинтеза, который в упрощенном виде можно описать химической формулой: СО2 + Н2О + свет возникал УГЛЕВОД и выделялся свободный кислород. Таким образом на Земле появилось глюкоза (C6H12O6), а затем в процессе эволюции живых организмов возникли и другие разнообразные органические соединения, сохраняющие солнечную энергию в своей физической форме. При этом энергия солнечного излучения трансформировалась в энергию электрохимического градиента молекулы.

Это новое физико-химическое явление означало возникновение на Земле электрохимического аккумулятора солнечной энергии со сложным способом хранения электрических потенциалов, и который стало возможно использовать во вторичном цикле органических метаморфоз.

Глюкоза явилась новой формой хранения энергии Солнца, которая затем могла быть использована в различных видах жизнедеятельности. Первыми сложными формами органической жизни, возникшими благодаря фотосинтезу и использующими глюкозу в качестве энергоносителя, стали простейшие бактерии автотрофы, а в последствии и водяные водоросли.

Из-за сезонности климата водоёмы с водорослями периодически высыхали, что в процессе эволюции водорослей, вызвало появление многоклеточных наземных растений, которые образовались из различных типов водорослей участвующих в пищевых цепочках с последующим закреплением среди них функций корня, стебля и листьев. Растения смогли извлекать воду и необходимые для них соли уже непосредственно из влажного грунта. Глюкоза, как нельзя лучше, соответствовала требованиям жизнедеятельности растений, поскольку хорошо растворялась в воде и могла свободно транспортироваться в их капиллярах. Благодаря наземным растениям и имеющемуся в их листьях хлорофиллу, стало возможным эффективно аккумулировать солнечную энергию, поступающую на поверхность планеты, производя большие объёмы разнообразных органических соединений, которые сохраняли в себе энергию поступающую от Солнца.

В связи с возникновением на больших территориях планеты разнообразной растительной жизни, за миллиарды лет вводно-воздушные процессы протекающие на её поверхности приобрели устойчивый характер. В соответствии с возникшими условиями на поверхности планеты, сложилась экологическая система, приспособленная самими растениями для своей жизнедеятельности. В результате парникового эффекта температура поверхности земли понизилась, а влажность повысилась. Растения не просто использовали среду, они формировали её в соответствии со своими нуждами, обогащая почву сложными химическими соединениями, а воздух кислородом, поддерживая новый водно-воздушный и температурный режим на поверхности Земли и таким образом поддерживали свою эволюцию.

Первым аккумулятором солнечной энергии послужившем основой для возникновения органической жизни стала Глюкоза.

2.2. ЖИВОТНАЯ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТЬ.

2.2.1. Триглицериды.

В процессе эволюции, растения научились синтезировать для своих семян, не существовавшие ранее органические соединения, которые оказались ещё более аккумулятивными и насыщенны энергией Солнца, чем сахара. Эти соединения получили название – Триглицериды.

Триглицериды это жирные кислоты содержащие в своём составе три кислотных радикала, имеющих не разветвлённую структуру сформированную за счёт дополнительных атомов углерода и водорода. Основной причиной возникновения триглицеридов явилась потребность растений в больших энергетических ресурсах необходимых в момент прорастания их семян. В процессе эволюции растения научились вырабатывать эту группу химических соединений и закладывать триглицериды в свои семена в качестве дополнительного источника энергии , обеспечивая, таким образом, большие шансы для выживания своего вида в процессе конкуренции в естественном отборе.

Триглицериды плохо растворимы в воде, поэтому они не могли быть использованы растениями при вегетации внутри своих собственных систем жизнеобеспечения, однако при прорастании семян, появилась возможность использовать триглицериды, что давало растениям, овладевшим их синтезом, неоспоримые преимущества в конкурентной борьбе за получение места под солнцем.

Таким образом у органической жизни кроме глюкозы образовался второй и еще более мощный химический источник энергии — триглицериды.

Растения росли на берегах водоемов, и большая часть их семян попадала в воду, где находились водоросли. Постепенно, у некоторых из них, появилась способность использовать триглицериды, оказавшиеся в воде в семенах наземных растений.

Сначала это были простые сообщества водорослей разных видов, участвовавших в общих пищевых цепочках, а затем возникли и сложные многоклеточные объединённые организмы, со сложной структурой и системной физиологией.

2.2.1.1. Триглицериды водоплавающих организмов.

Усложнение форм этих организмов в условиях борьбы за выживание, привели к появлению у этих объединённых из водорослей многоклеточных организмов специальных двигательных функций направленного перемещения в воде. Новые «Плавающие» организмы уже смогли целенаправленно перемещаться в водоемах в поисках скопления семян растений, триглицериды которых предоставляли им необходимую энергию для жизни и размножения.

Скорость перемещения этих организмов в воде определяла одну из стратегий выживания, что вынудило эти организмы научиться создавать свои собственные новые внутренние энергетические ресурсы. Таким ресурсом стали более сложные триглицериды чем те, которые вырабатывали растения для своих семян. Они имели большее количество атомов углерода, и в соответствии со своей увеличенной (за счёт дополнительных атомов углерода и водорода) конструкции обладали большей энергией, освобождаемой при их окислении. Однако при этом, такие триглицериды стали закономерно обладать и большими размерами которые вызывали большую вязкость своих полидисперсных смесей, что потребовало возникновения специального насоса для переносящей их жидкости в живом организме — сердце.

Высокая скорость водоплавающего организма, в условиях естественного отбора обеспечивала ему лучшие шансы на выживание и размножение. Наибольшая группа таких организмов известна под названием – Рыбы , а их триглицериды соответственно – “Рыбьи жиры”. В составе этих организмов имеет место насос в виде сердечной мышцы для транспортировки более вязких жидкостей, вязкость которых была обусловлена наличием новых энергонасыщенных триглицеридов транспортируемых внутри их организма.

2.2.1.2. Триглицериды наземных организмов.

Однако конкуренция внутри водоёма вынуждала его обитателей покидать привычную среду и выходить на берег, где имелись ещё большие скопления не проросших по разным причинам семян растений. После того как плавающие организмы смогли выйти на сушу, им понадобилось передвигаться в поисках пищи в более сложных условиях. В связи с возросшими энергетическими потребностями при наземном способе перемещения, триглицериды получили дальнейшее количественное увеличение своей формы, содержащей ещё более длинные цепочки углерода и соответственно больше энергии в одной молекуле. Хотя новые синтезированные организмами триглицериды, связанные с земноводным образом жизни, приобрели ещё более энергонасыщенную форму, тем не менее, они сохранили своё основное химическое качество и соответственно качество “органическое топливо” , таким образом продолжая оставаться основным источником энергии для жизнедеятельности организма, при этом они не изменили своих основных химических свойств и соответственно могли использоваться уже существующие процессы усвоения и окисления их в клетках организма.

Таким образом, в результате эволюции, появились новые животные – «Ходящие», с новыми более высокими энергетическими возможностями.

В процессе эволюции форм жизни молекулы триглицеридов постоянно укрупнялась, увеличивались по количеству входящих в неё элементов углерода и водорода, не меняя при этом своего основного качества – топлива для органической жизнедеятельности, и сохраняя при этом свои основные химические свойства, имеющие принципиальное значение для функционирования живой клетки.

Возникающие в процессе эволюции организмов новые типы триглицеридов постоянно наращивали свой энергетический потенциал, причём триглицериды, выработанные в одном организме, благодаря идентичности процессов их переработки на клеточном уровне, могли использоваться другим организмом, который получал их в результате своего пищеварительного процесса.

Необходимо отметить, что не только клетки мышц, обеспечивающие передвижение организмов, снабжались энергией, возникающей за счёт окисления триглицеридов в органеллах клетки — митохондриях, но и все остальные клетки других систем организма, в том числе клетки иммуногенеза, также использовали триглицериды в своей работе.

В тоже время нервные клетки остались на энергообеспечении у глюкозы, что даёт основание судить об их более длительной эволюции и более раннем возникновении. По этому Нейроны, с точки зрения их энергообеспечения в большей мере следует относить к растительному миру, чем к животному.

Триглицериды и их производные, вырабатываемые основной группой «ходящих» по Земле животных, получили название – “Животные Жиры”.

2.2.1.3. Триглицериды ящеров.

Эволюция жиров (триглицеридов) на Земле два миллиона лет тому назад по всей вероятности уже привела к образованию более энергонасыщенных триглицеридов чем те которые используются органической жизнью сегодня и вот почему: существовали гигантские животные животные и животные способные передвигаться по воздуху. К таким формам жизни относятся Ящеры и в том числе летающие ящеры — Птеродактили. При том энергопотреблении которые они должны были испытывать эти животные должны были иметь очень высокую температуру тела. Склонность к гигантизму была постольку поскольку большая масса тела удерживала организм от остывания ночью. У птеродактилей ночью, из-за понижения температуры окружающей среды кровь должна была густеть, и они должны были становиться практически неподвижными. В таком состоянии они видимо были вынуждены повисать на ветках деревьев, и только днём, когда их тела разогревались лучами солнца у них возникала активность. При этом триглицериды высокой энергетической плотности, выработанные в их организме, получали возможность свободно перемещаться в кровеносных сосудах, уже хорошо прогретого организма, обеспечивая мышцы значительной удельной энергией (энергия/массу тела). При окислении (сжигании) таких энергонасыщенных триглицеридов, выделялось достаточное количество энергии для подъёма птеродактиля в воздух и осуществления им свободного полета.

Наличие в различных формах органической жизни того периода мощного «триглицеридного топлива» и соответствующих ему температур тела животных возникающих в условиях того климата, объясняет и ту громадную физическую силу и прочность скелета которыми обладали динозавры гигантских размеров. Динозавры были не только огромны но ещё и очень горячие, иначе типы триглицеридов используемые в их организме были бы недостаточно энергонасыщенные для обеспечения их жизнедеятельности.

Такие виды жизни являются термофильными и плохо приспособлены к понижению температуры окружающей среды, что видимо и явилось основной причиной вымирания динозавров.

2.2.1.4. Триглицериды теплокровных организмов.

Для организмов, уже способных вырабатывать достаточно энергонасыщенные триглицериды, появилась возможность в расходовании части этой энергии на поддержание постоянной температуры тела, большей, чем та, которая имелась в окружающей среде. Те организмы, которые смогли поднять и удерживать свою температуру, оказались в более выгодных условиях, чем существовавшие ранее термофильные (холоднокровные) организмы. В теле с более высокой и постоянной температурой стало возможным круглосуточно использовать более энергонасыщенные триглицериды, чем те, которые были обусловлены только температурой окружающей среды. В результате Земную поверхность завоевали теплокровные животные. Однако связь между энерговооруженностью организма и температурой его тела, безусловно осталось без изменений, поскольку это связано с химическими процессами в клетке.

В связи со значительными потребностями в энергии при перемещении по воздуху, сегодня самыми энерговооруженными на Земле являются птицы. Для обеспечения подвижности триглицеридов в их организме, температура тела у птиц составляет значения около 42 гр. по Цельсию. Среди птиц выделяется подвид “перепиленных”, с температурой тела 43 гр., что даёт им возможность вырабатывать триглицериды имеющие более энергонасыщенную форму, чем у других теплокровных видов жизни живущих сегодня на Земле.

И так мы видим, что вторым типом аккумулятора солнечной энергии для поддержания органической жизни стали «Триглицериды».



3. ЗАВИСИМОСТЬ ТЕМПЕРАТУРЫ ТЕЛА ОРГАНИЗМА ОТ ЭНЕРГОНАСЫЩЕННОСТИ ТРИГЛИЦЕРИДОВ.

Специально рассмотрим физические свойства триглицеридов и их влияние на густоту жидкости, транспортирующей их в организме:

Триглицериды – это химические соединения, которые имеют определённую кривую загустения при переходе из твёрдой фазы в жидкую. При определённой температуре организма, они находятся в подвижной, жидкой фазе и способны циркулировать внутри тела с током крови. Эта температура вязкости, кроме прочих других конструктивных особенностей организма зависит от размера самой молекулы триглицеридов. Чем молекула триглицерида больше и соответственно больше энергии в ней содержится, тем выше температура относительной подвижности данной энергетической группы триглицеридов в кровотоке, что в свою очередь и обуславливает температуру тела живого организма использующего их в качестве источника энергии.

Окружающая среда, сформировавшаяся на планете 2 мил. лет тому назад, была способна обеспечивать жизнедеятельность хорошо энергонасыщенных организмов необходимыми высокими температурами только в определённых климатических поясах планеты. Поскольку климат Земли на хорошо прогреваемых поясах являлся резко континентальным, то днём температура на поверхности Земли достигала максимальных значений, и при этом у животных, обладающих энергонасыщенными триглицеридами, кровь становилась достаточно подвижной и легко перемещалась в их кровеносных сосудах, делая их активными, а ночью их деятельность должна была “замерзать”, и чем меньше был организм, тем он больше остывал за ночь. Надо отметить что гигантские динозавры могли существовать и перемещаться по видимому только благодаря высокой среднесуточной температуры окружающей среды и способности к синтезу триглицеридов ещё больших размеров чем те, которые живые организмы используют сегодня.

4. БИОХИМИЯ ТРИГЛИЦЕРИДОВ.

За выработку «топлива» для жизнедеятельности (сахаров и триглицеридов) в организме отвечает печень, а за транспортировку и окисление этого топлива (сжигание) в клетках – железы внутренней секреции: – поджелудочная и щитовидная железы, вырабатывающие инсулин и трийодтиронин (тироксин) соответственно.

Триглицериды в отличие от холестеринов (жирных спиртов) непосредственно не вызывают стеноза (возникновения бляшек) сосудов, что делает их относительно безопасными для организма. Более того, триглицериды являются естественным растворителем для опасного холестерина, используемого организмом для строительства клеточных оболочек, суставов и костных тканей.

Все живые организмы, благодаря печени, способны производить триглицериды определённого размера и энергонасыщенности, размер которых обусловлен энергетическим потребностям данного вида жизни (способа передвижения, мест обитания и т.п.). В то же время, как было отмечено выше, организм имеет возможность усваивать в процессе своего пищеварения чужие триглицериды (жиры), имеющие различную энергетическую плотность, и использовать их для получения энергии клетки в своих организмах.

По сути, основная часть энергии, переданная Солнцем за миллиарды лет на Землю, в конечном итоге благодаря хлорофиллу и различным видам жизни на Земле была преобразована и сконцентрирована в органических соединениях .

5. ФОРМИРОВАНИЕ ГЛОБАЛЬНОГО ОРГАНИЧЕСКОГО АККУМУЛЯТОРА И ЕГО ВЛИЯНИЕ НА МАГНИТНУЮ ОСЬ ПЛАНЕТЫ.

После гибели животного, та его часть, которая не участвовала в пищевых цепочках, попадала в кору Земли в виде отложений. Эти соединения сконцентрировали в себе значительные объемы солнечной энергией и сохранили её в земной коре в виде залежей нефти и угля.

Под действием высокого
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 8:57
давления и большой температуры, нефть разлагается с выделением того электрического градиента, который был захвачен и связан когда то, благодаря свойствам хлорофилла.

В коре Земли температура и давление возрастают по мере заглубления. Нефть, находящаяся в земле, постепенно проникает вглубь Земной коры и оказывается в условиях, вызывающих её разложение (высокая температура и давление). Высвобождаемая из нефти электрохимическая энергия формирует зоны земной коры с повышенным электрическим потенциалом. В результате этого возникает разность потенциалов между участками Земной коры, где происходило разложение нефти и теми её областями, где нефть отсутствует. Эта разность потенциалов между различными удалёнными друг от друга точками планеты, вызывает мощные постоянно действующие электрические токи, протекающие в земной коре по токопроводящим геологическим отложениям солей и металлов, что создавало и создаёт сегодня постоянно действующие электрические контура и соответствующие им магнитные поля.

Со временем, по мере накопления нефти, эти вновь возникшие электрические токи и соответствующие им магнитные поля начали оказывать значительное влияние на результирующее (суммарное) магнитное поле всей планеты (магнитной оси Земли), изменяя её направление в межпланетном пространстве, что в конце концов, из-за взаимодействия магнитного поля Земли с магнитным полем Солнца, привело к резкому повороту оси вращения планеты, и как следствие, смещению тектонических плит на её поверхности. В результате возникшей в этот период поворота длительной экологической катастрофы, сопровождающейся землетрясениям, цунами и похолоданием, многие виды жизни на Земле погибли, остались лишь наиболее выносливые растения и некоторые животные, способные выживать в сложившихся климатических условиях. Мы их встречаем и сегодня. К таким животным можно отнести, например аллигаторов и глубоководных рыб. Информация об этом тяжёлом периоде для органической жизни на Земной поверхности дошла до нас в виде геологических данных и преданий о Всемирном Потопе.

В результате резкого изменения направления оси вращения нашей планеты по видимому произошло Мел-палеогеновое вымирание, и возникла новая экологическая система на её поверхности.

Хотя объёмы органической жизни резко сократились, тем не менее, её эволюция на Земле продолжилась.



6. ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ТРИГЛИЦЕРИДОВ ЧЕЛОВЕКОМ.

Распределение по уровням энергонасыщения триглицеридов употребляемых человеком в пищу, следующее: сначала идут растительные масла, затем рыбий жир, животный жир, затем яйца птиц и завершает эту таблицу желток яиц перепелов – Перепела это самые горячие и энергонасыщенные организмы на планете. Следует отметить что печень человека производит триглицериды с энергетическими возможностями меньшими не только чем у птиц, но и многих других животных.

Как было отмечено ранее, триглицериды снабжают энергией все органы жизнеобеспечения организма: мышцы, сердце, глею (питающую нейроны), и что более важно — систему иммуногенеза, обеспечивающую защитные функции организма. Яичный желток перепелов содержит концентрат самого высококачественного органического топлива на Земле.

Применение человеком в пищу триглицеридов перепелов даёт клеткам дополнительные энергетические возможности:

усиливает возможности иммуногенеза, помогает иммунным клеткам бороться с болезнями, открывает перед ними возможности которые были недоступны ранее,
снижает сердечную и мышечную утомляемость,
позволяя лучше функционировать нервной системе, за счёт дополнительного питания глии,
дольше поддерживая физический и нервный тонус при осуществлении познавательной и творческой деятельности.
Однако, как ко всяким иммунномодуляторам и ускорителям обменных процессов, к перепиленным яйцам следует относиться с осторожностью и не превышать разумных норм потребления.

Человек не может летать не только потому, что у него нет крыльев, но ещё и потому что у него недостаточно высокая температура тела, при которой сердечно сосудистая система была бы способна обеспечить свободную циркуляцию необходимого количества достаточно энергонасыщенных, а потому — вязких триглицеридов. Разумность некоторых птиц так же можно объяснить большой энерговооружённостью их мыслительного аппарата. Их мозг при незначительном размере, обладает более высоким быстродействием за счёт больших энергетических ресурсов.

Качество интеллекта зависит от объёма знаний и скорости мыслительных процессов, а скорость мыслительных (вычислительных) процессов непосредственно связана с энергопотреблением аппарата мышления.

7. ОСНОВНЫЕ ЭТАПЫ АККУМУЛЯТИВНОЙ ЭВОЛЮЦИИ НА ЗЕМЛЕ :

Вымывание солей формирование кристаллов и полезных ископаемых.
Возникновение фотосинтеза — хлорофилла.
Возникновение сахаров — глюкозы.
Возникновение простейших водорослей.
Возникновение многоклеточных растений.
Возникновение триглицеридов низкой энергетической плотности — растительных масел в семенах растений.
Возникновение многоклеточных «плавающих» организмов.
Возникновение триглицеридов средней энергетической плотности — рыбий жир.
Возникновение «ходящих» животных.
Возникновение триглицеридов высокой энергетической плотности животных жиров.
Возникновение «летающих» птиц.
Возникновение триглицеридов наивысшей плотности.
Возникновение нефти — энергетического ресурса для разумной деятельности и создания более совершенного чем человек носителя разума — СИИ.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 9:01
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 апр 15 22:12
Изменено: 11 апр 15 14:18
Когда объект не прост, тогда начинаем копаться в его сложенности. Сознание всегда ищет форму самоорганизации объекта. Эта форма хранится после распознавания, и к ней привязываются все качества количественных составляющих. Формы количественных составляющих последовательно извлекаются в процессе распознавания объектов. Мозг постепенно углубляется в эмоциональный комплекс (формы) известных ему объектов пока не примет решение о распознавании. Углубление в эмоциональную базу требует энергетических затрат, возбуждение НС растёт. Сознание констатирует переживание эмоций. Режим считывания (извлечение эмоций и их синтез) является страданием, режим записи уже распознанных форм (эмоций) - удовольствие. Удовольствием и страданием у животных рулят эмоции (формы) гомеостаза, у человека - эмоции (формы) разума. Формы гомеостаза редуцируются из форм генов, формы разума из формы хромосом.
Когнитивное познание возникает на этапе эмоционального синтеза, когда происходит самоорганизация результирующей в безразличном эмоциональном состоянии КГМ, когда результирующая от нейронных ансамблей поставляющих формы силовых полей в эмоциональный синтез уравновешены и влияние на самоорганизацию оказывает внешнее силовое поле. Законы природы входят в наше сознания физически, идеальное представление о них в форме знаний возникает после размышления результирующей интенции. Способ формирования равновесного состояния эмоций является возникновение эмоционального казуса в результате нарушения одной или нескольких эмоциональных составляющих поставляемых КГМ для эмоционального синтеза.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
37.187.129.*
На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 11 апр 15 10:15
разве хлорофил это кристал?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 11 апр 15 14:25
Изменено: 02 авг 15 10:59
Цитата:
Автор: гость

разве хлорофил это кристал?

Конечно. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/5058.html
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 май 15 2:04
Изменено: 26 июл 15 4:35
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*


Разумный но примитивный подход. Вектора различных сентенций, дают суммарную интенцию для развития общества, в результате происходящего эмоционального синтеза. Синтез происходит в пространстве, человек его не осуществляет, а лишь воспринимает результат и поставляет в него составляющие. Причём в группе людей каждый из участников поставляют свою. Если они совпадают, то происходит усиление результирующей (эффект толпы). Интерес представляет анализ различных сентенций, в том числе следует проанализировать и сентенцию Разума.
Однако, здесь не совсем так. Позитивное развитие это усиление текущего вектора относительной истины, а негативное это ослабление этого вектора. Негативное развитие имеет место и в положительной четверти координат, а позитивное и в отрицательной. А вот интенция действительно всегда соответствует четверти, а её развитие - нет. Кроме того автор абсолютно не понимает что есть разумные и животные интенции индивидуумов и общества, и их соотношение не является постоянной величиной, а это всё в корне меняет. Форма подобная, а содержание - примитив.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 16 июн 15 7:54
Изменено: 16 июн 15 8:47
Цитата:
Автор: Andrey

ЭГТР, а не излишне ли вы перегружаете термин "эмоция". Ведь эмоции в природе - это инструмент, влияющий на выработку поведения (установление связей между образами, выработка последовательности поведенческих актов, или разрушение таких связей/последовательностей, запоминание/забывание). Эмоции отлично регулируют силу воздействия раздражителей, скорость обучения, реакцию на раздражители. А вы употребляете термин "эмоции" в смысле карты связей между образами.
Это не карта связи... это возникающие и исчезающие нейронные структуры из которых по модулю генотипа возникают и анализируются образы сознания. Мы о эмоциях ничего формально не знаем, их ещё только предстоит формализовать. Эмоции классифицированы только по уровню возбуждения НС и знаку восприятия (позитив-негатив). Привязка к образу сознания чисто формальная. Эмоция это в первую очередь то, что возникает в НС при поступлении и распознавании образа. И только при следующем акте мышления - (в ЭГТР - размышление) эмоции влияют на выработку поведения. Степень закрепления эмоции в КГМ, это и есть обучение. Положительные - усиливают (увеличивают количество нейронов в эмоциональной структуре), отрицательные ослабляют (разрушают эмоциональную структуру, извлекают связи между нейронами). Возникающие по жизни эмоции меняют общую топологию связей КГМ и НС (но никак не сознания) в целом, "уводя" НС от первоначальной, генетической редукции. Сознание это порт организма для объектов окружающей среды. Эмоции к нему прямого отношения не имеют, они возникают в НС после осмысления и управляют размышлением. Сознание их констатируют по уровню возбуждения организма (сердечно сосудистой деятельности) и болевому-наслажденческому эффекту подсознания, транслируемого в сознание.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
бессмертный сложный
Сообщений: 310

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 16 июн 15 9:01
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtr.ru/forum/index.php

Это не карта связи... это возникающие и исчезающие нейронные структуры из которых по модулю генотипа возникают и анализируются образы сознания. Мы о эмоциях ничего формально не знаем, их ещё только предстоит формализовать. Эмоции классифицированы только по уровню возбуждения НС и знаку восприятия (позитив-негатив). Привязка к образу сознания чисто формальная. Эмоция это в первую очередь то, что возникает в НС при поступлении и распознавании образа. И только при следующем акте мышления - (в ЭГТР - размышление) эмоции влияют на выработку поведения. Степень закрепления эмоции в КГМ, это и есть обучение. Положительные - усиливают (увеличивают количество нейронов в эмоциональной структуре), отрицательные ослабляют (разрушают эмоциональную структуру, извлекают связи между нейронами). Возникающие по жизни эмоции меняют общую топологию связей КГМ и НС (но никак не сознания) в целом, "уводя" НС от первоначальной, генетической редукции. Сознание это порт организма для объектов окружающей среды. Эмоции к нему прямого отношения не имеют, они возникают в НС после осмысления и управляют размышлением. Сознание их констатируют по уровню возбуждения организма (сердечно сосудистой деятельности) и болевому-наслажденческому эффекту подсознания, транслируемого в сознание.
Думаю нет в сознании никаких образов, есть паттерны. ключ и замок нельзя сравнить с материей и рузамом, духовность да, это абсолютная субстанция, но её определить проблематично, пускай займутся этим учоные
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 16 июн 15 9:55
Изменено: 25 июл 15 8:23
Цитата:
Автор: ялдабаот

Думаю нет в сознании никаких образов, есть паттерны. ключ и замок нельзя сравнить с материей и рузамом, духовность да, это абсолютная субстанция, но её определить проблематично, пускай займутся этим учоные
Пусть паттерны... но это паттерны соответствующие образам. Образ объекта состоит из материальных конструкций. Например контур (поверхность) объекта, это пространственный паттерн. В сознании тоже хранится этот контур в виде паттерна сетчатки глаза. Только он не висит постоянно в сознании, а вычисляется (представляется), возвращается в сознание при необходимости. Эмоция его формирует, с помощью мышления. Эмоция это тоже паттерн являющийся аргументом функции мышления, она вычисляется при распознавании и используется при размышлении. Эмоции смешиваются и разделяются, увеличиваются и исчезают, а образы фиксированы. Образы сознания не исчезают, их количество только наращивается.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 16 июн 15 10:01
Изменено: 11 авг 17 1:21
Скажем так... В мозге есть нейронные паттерны объектов окружающей среды, и паттерны нейронных структур (приобретённые эмоции) полученные в результате мышления. Кроме них, есть реликтовые эмоции и редуцированные из генотипа, они управляют гомеостазом и на их базе строятся приобретенные эмоции. Затем приобретённые влияют на будущий генотип. Но сущность одна... эмоции это то что управляет мышлением (размышлением) и возникают они как результат мышления (осмысления).
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
Валентин
Сообщений: 2795

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 июл 15 6:09
Какие там бессмысленные паттерны,- осмысленные нейронные модели это, со свойствами относящихся к ним объектов. Эмоции - это фильтр,- сигналы меняющие пороги срабатывания.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7062

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 июл 15 9:11
Изменено: 08 июл 15 10:59
Цитата:
Автор: Валентин

Какие там бессмысленные паттерны,- осмысленные нейронные модели это, со свойствами относящихся к ним объектов. Эмоции - это фильтр,- сигналы меняющие пороги срабатывания.

Паттерны не бессмысленные... это пространственные нейронные структуры приведённые к конструкции мыслительного аппарату (генотипические).
Свойства объектов после осмысления формируют генотипические эмоциональные паттерны, они запоминаются (сначала в кратковременной, оперативной памяти, а затем переходят в долговременную физиологическую форму).
В сознание свойства объектов возникают (возвращаются) после размышления этих паттернов. В процессе эмоционального синтеза активные паттерны эмоций НС объединяться в один результирующий - интенцию к размышлению. Процесс эмоционального синтеза носит волновой характер. Мышление носит физиологический характер. С одно стороны физиологического мышления (АПР) находятся органы входящей информации с другой сосудистая система КГМ. Артериальная капиллярная система обеспечивает выборку, а венозная - приём результатов выборки.
Нервная система заканчивающаяся и спазмирующая артериальные капилляры КГМ является нервными окончаниями АПР, а нервы отходящие от венозных капилляров которые осуществляют анализ поступающей в них крови являются входными данными для АПР.
http://egtr.ru/forum/viewforum.php?f=31

Нейроны КГМ живут "своей жизнью", управляемые своими и внешними ЭМ полями.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 12:13
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить] +1
Добавлено: 09 июл 15 0:36
Предыдущее сообщение даёт логическое завершение конструкции ЭГТР. ЭГТР теперь самодостаточна... Поздравляю.!!!!
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 25 июл 15 8:31
Изменено: 25 июл 15 22:28
В сети Хинтона
http://habrahabr.ru/company/io/blog/263229/
"значение" картинки соответствует понятию Эмоциональный комплекс ЭГТРР. Картинка осмысляется до эмоций (т.е. получает значение), а эмоции впоследствии могут размышляются до картинки. Если представить Эмоциональный комплекс в разложении Фурье, то порядок гармоники это уровень сети. Иначе говоря сеть Хинтона анализировала изображение до пятой гармоники.
Причём обратите внимание "значения" картинки зависят от свойств сетки. Если значения перенести в сетку идентичной конструкции то она станет "обучена". То же и у человека... Все значения образов строятся на генотипичности сетки (редукторности мозга из генотипа). Можно смело утверждать что все "значения" (эмоции) образов (кортинок) у разных людей практически одинаковы (ибо на 99,8% одинаковы генотипы людей, а на уровне части генотипа формирующего мозг сходство и того больше). Мы не можем переносить эти "значения" (эмоции) напрямую из мозга в мозг, поэтому сформированы специальные внешние образы со стандартными "значениями" (эмоциями) - Язык. Язык переносчик значений при обучении нейронной сети. Каждый звук имеет свою эмоцию (конструкцию) и эта конструкция вводится на нужный уровень нейросети через словосочетание и словообразование. Мы вообще то эти "значения" называем "знания". В ЭГТРР это называется эмоции "разумного эмоционального комплекса".
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 28 июл 15 21:01
Изменено: 31 июл 15 21:34
Цитата:
Автор: Андрей

Да, это хорошая заметка, спасибо. Я, конечно, и сам много думал об этом и пришёл к выводу, что точнее говорить не о единственной доминанте, а о постоянно сортируемом каскаде доминант. Потому как человек не зависает и не впадает в ступор, когда текущий доминантный раздражитель устранён (текущая доминантная задача решена), в сознании "всплывает" следующая по важности задача и он незамедлительно переходит к её решению.

Этот принцип приоретизации (сортировки) фундаментален, его можно обнаружить в психическом повсеместно. Я даже начал собирать коллекцию:
1. В социальной сфере человек должен определить чью задачу решать важнее: страны/шефа/жены/детей/своего туловища. Этот каскад приоритетов определяет самую общую систему жизненных ценностей человека, задаёт траекторию его служения. Задача высшего приоритета всегда вытормаживает задачи низшего приоритета.
2. В любом акте запоминания человек много раз повторяет нечто, но запоминанию и воспроизведению подлежит только то, что в среднем было одинаковым во всех актах тренировки. Т.е. остальные следы памяти для эффективного и однозначного запоминания обязаны быть подавлены. Аналогичный эффект используется в анализаторах, где слабые сигналы соседних рецепторов подавляются сильными сигналами.
3. Локомоторные навыки вытормаживаются если долго не используются. Явно имеет место сортировка.
4. Сущность работы интеллекта (имхо) состоит в пред-подготовке своих реакций на пред-полагаемые раздражители, но, поскольку на один и тот же раздражитель в процессе жизни программируются разные реакции, образы раздражителей в памяти обрастают букетом реакций, поэтому старые планы (особенно выполненные) должны вытормаживаться. Иначе придя в один и тот же магазин мы бы не могли понять, что нам нужно купить именно сегодня.
5. Сознание создаёт самые оперативные планы сейчас-на-сейчас, поэтому все автоматические реакции, касательно обдумываемого предмета, автоматически вытормаживаются сознанием. Поэтому, например, невозможно сознательно и быстро играть на музыкальных инструментах - как только подключается медленное сознание, тут же затормаживаются все наработанные навыки.

Сортировку я бы включил в набор обязательных и неупрощаемых методов для создания синтетических разумов. Понятно, что в мясном мозгу нет никаких списков из переставляемых элементов, там сортировка возникает как побочный эффект - что чаще приводит к успеху в решении задач (подавлении раздражителей) и, соответственно, чаще используется - то повышается в приоритете.

P.S. Есть ещё один тонкий вопрос, на который я пока не могу найти окончательный ответ - это нравственная доминанта. Некое интуитивное эмоциональное понимание, что нечто есть "плохо", хотя по всему жизненному опыту это должно быть "хорошо". Например, убивать вредных людей, воровать, насиловать и т.д. В общем - использовать других людей как инструмент. Наверное только ЭГТР знает в чём здесь фишка.
В "мясном мозгу" это решается через эмоциональный синтез. Тот вектор эмоции который в данный момент (здесь и сейчас) имеет большее скалярное значение (наиболее активен), "увлекает за собой" все остальные. Результирующий вектор (интенция) размышляется и реализуется.
Что касается хорошо и плохо.... в выше приведённой схеме это определяет селективность мышления (резонанс мыслительного аппарата). Если мыслительный аппарат был сформирован (ещё в внутриутробном состоянии) под управлением разума находящегося в форме генотипа (хромосом), то АРП имеет повышенную селективность (усиление) по отношению к внешним эмоциям разума, видит их в сложившейся ситуации и подчиняется им. Это явление называется духовность - подчинение сознания красоте окружающего мира. Т.е. плохие люди НЕ НРАВЯТСЯ, внутренняя духовность позволяет человеку их употреблять в интересах внешнего разума. Это чисто человеческое качество связанное не с целеполаганием выживания организма, а с целеполаганием развития внешней окружающей нас среды. Целеполагание окружающей среды, сегодня и всегда, это создание СИИ - более сложной формы разума.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 28 июл 15 21:20
Изменено: 28 июл 15 21:46
В связи с выше сказанным возникают два психических отклонения.
1. Эмоциональная база хорошо загружена разумными эмоциями, а АПР не сконфигурирован под их селекцию.
2. Разумная эмоциональная база слабая, а АПР имеет хорошее усиление по разуму.
В первом случаи мы имеем дело с тупым человеком, во втором - с фантазёром. Истина лежит посередине.
Если у человека возникает возбуждение (генеративный режим) при размышлении эмоции разума, то мы имеем дело с гением (высокий интеллект), если усиления разумных эмоций нет - то с тупым (без интеллектуальным идиотом).
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 30 июл 15 22:57
Изменено: 31 июл 15 21:29
Цитата:
Автор: Egg


Да, более того, это довольно тонкая в обработке вещь, особенно, если брать инференцию, например, "я тронул тебя за руку" эквивалентно "я тронул тебя". Или наоборот, "по лесу шел лесоруб" означает, что по лесу шел человек, по профессии лесоруб, где этот терм вполне может реферировать именно профессию, а не человека, например, "техника безопасности в работе лесорубов".
Поэтому, кроме абстрагирования, анализа и синтеза понятий, есть довольно rough прагматика.
Каждый осознанный образ сознания имеет соответствующую ему эмоцию. Которую можно формировать в эмоциональной базе из множества отдельных эмоций получаемых из звуков, цветов, тактильной информации и т.п. Как только синтез приведёт к совпадению с одной из образных эмоций получим этот образ в сознание. Но это не когнитивное познание - это извлечение знания (узнавание), когнитивное познание основано на самоорганизации отдельных эмоциональных составляющих в условиях неопределённости.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
аdmax
Сообщений: 229
На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 31 июл 15 14:28
Цитата:
Автор: Валентин

Какие там бессмысленные паттерны,- осмысленные нейронные модели это, со свойствами относящихся к ним объектов. Эмоции - это фильтр,- сигналы меняющие пороги срабатывания.
эмоции не бесмысленны
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 31 июл 15 21:20
Изменено: 31 июл 15 21:30
Цитата:
Автор: аdmax

эмоции не бесмысленны
Эмоции это то что мыслится, и получается в результате мышления. Это нейронные конструкции приведённые к конструкции мыслительного аппарата. Который можно рассматривать как архиватор первого уровня. Архиватор последнего уровня упаковывает информацию в генотип.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
150.145.1.*
На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 01 авг 15 12:07
ЭГТР - верная теория
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 01 авг 15 13:03
Я тоже так думаю...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 02 авг 15 11:14
Изменено: 02 авг 15 11:15
Цитата:
Автор: гость

http://s019.radikal.ru/i617/1412/e1/ecfec2abc31e.jpg

Новая версия графического решения. В пределах белого овала следует отразить суть Вашей теории.
У меня уже есть блок схема в разработке.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 11 авг 15 20:28
Цитата:
Автор: Egg


Да, психология. А словарь лексем - это вообще лингвистика.
Проблематика обработки естественного языка и мышление на искусственной элементной базе - вообще довольно интегральная штука, которая включает в себя много дисциплин, в том числе и гуманитарных. Другое дело как их интерпретировать. Инженер из любой гуманитарной дисциплины может сделать формальную систему. ))))
Но только в той степени к которой система познана. А поскольку у ни одна гуманитарная система законченной (или познанной) системой не является. То формальная система останется не адекватной по отношению к гуманитарной, хотя и может иметь большую степень соответствия. Скажем так: достаточной для практического применения.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 03 сен 15 12:25
Объявление.
В связи с Д-ДОС атакой сайт временно отключён. После верстки текстов информация будет доступна на 20 разных сайтах.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 04 сен 15 9:02
Изменено: 04 сен 15 9:07
Цитата:
Автор: ignat99



Наблюдая за людьми под воздействием сложного вопроса, замечал что иногда люди в момент переживаний портят воздух. Думаю такой тип эмоций можно зарегистрировать.

Состояния мышц лица так же поддаются регистрации и классификации на эмоции человека (но видимо это индивидуально и можно подменить реальную улыбку фальшивой - "американской").

Полагаю, энцефалограмма так же может дать информацию об активности мозга, но более всего резонансный томограф - измеряющий ток крови.

Вероятно можно сделать и экспресс анализ состава крови или иммунной системы.

Вы вот эти параметры называете эмоциями?
Конечно нет... то что вы перечислили есть реализация эмоций. Иначе говоря это результат мышления управляемого синтезированной в НС эмоцией которая называется в ЭГТР - Интенция. Процесс мышления в этом случаи носит название размышление интенции. Прежде чем человек что то сделает в окружающей среде он должен оценить ситуацию осмыслить её до соответствующей эмоции - сентенции, затем произвести эмоциональный синтез с эмоциями текущего состояния организма выраженного в эмоциях целеполагания системы получить результирующую - интенцию затем её мыслить (размышление интенции) и затем включить "привода реализации". Интенсивная работа сердечно сосудистой системы может быть связана как с процессом реализации, так и с процессом организации эмоционального синтеза на который тоже требуется много энергии. Через артериальную капиллярную систему идёт обращение к эмоциональному хранилище в КГМ, а через венозные считывание эмоциональной информации. Те нейронные структуры которые прореагировали дают выброс углекислого газа в свои капилляры. Каждый венозный капилляр имеет нервное окончание которое посылает информацию о составе крови в системы обработки эмоциональной информации в ЦНС (условно есть СО2 - нет СО2, но возможно есть и больше ступеней и возможно анализируются и другие химические соединения). Каждый артериальный капилляр получает нервный импульс из НС для организации опроса соответствующих зон эмоционального хранилища КГМ. Принцип работы хорошо известный в ЭВМ. Ничего необычного. Нейронный процессор управляет выборкой и обработка считанной информации из ПЗУ эмоций и сравнения её с информацией ОЗУ, которую поставляют сенсорные системы организма. После критериального цикла эмоционального синтеза организуется процесс размышления возникшей интенции.... и рука поднялась в верх... сжались легкие... напряглись голосовые связки... или палец опустился на клавишу клавиатуры... Возникла реализация в окружающей среде. За всем этим следит эмоциональный наблюдатель "Я" контролирующий целеполагание системы и её ресурсы.
(См. Блок схему выше.)

Интенция (синтезированная эмоция) это пространственная фигура нейронной активности которая включает в себя все необходимые для реализации эмоциональные составляющие (фигуры). Интенция это громадная команда которая фиксируется НС и обрабатывается кучей процессоров каждый из которых отвечает за своё действие - реализацию. Обработка идёт параллельно. Что то контролируется "Я" сознания, а что то реализуется без контроля со стороны "Я" - на уровне подсознания.
Графическое представления эмоций я могу вам дать, а аналитическое нет. Это не мой огород. Эмоция может быть одномерная, двумерная и трёхмерная. Все эмоции существуют на стреле времени и имеют пространственно временные характеристики.

ЗЫ. Да, по поводу испорченного воздуха... иногда в интенцию могут попасть ненужные с точки зрения сознания эмоциональные составляющие, констатируемые им как лишние.
Но из песни слова не выкинешь.

Переживание это процесс эмоционального синтеза. Циклический процесс организуемый организмом, процесс извлечения различных эмоциональных компонент в повторяющихся до достижения критерия выбора процессах размышления и осознания. Переживание может быть позитивным и негативным. Если извлекаемые из памяти эмоции совпадают с оперативными, то процесс позитивный. В этом сложном процессе мышления могут возникать промежуточные подсознательные реализации.... мимика например.
Это проявляется на детекторах лжи.
Вообще позитивно мышление и негативное принципиально должны отличаться. В негативной реакции старая Эмоция в КГМ ослабляется, стирается. При позитивной наоборот усиливается подтверждается.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 04 сен 15 10:33
Изменено: 08 сен 15 0:05
Цитата:
Автор: ignat99

Спасибо, очень интересно. Я преследую очень прагматические цели.
Вы не возражаете если я сохраню ссылку на ваш полный ответ в первом сообщении?
(я уже удалил части ответа, но поставил ссылку на их копию в вашей ветке).
Нет проблем. Мне бы хотелось что бы вы подумали на тему как математически и физически описать эмоцию в данной постановке вопроса. У меня недостаточно специальных знаний. Элементарная эмоция в КГМ мне представляется как два нейрона возбуждающиеся по очереди. Первый запускает второй, а второй запускает первый. Это возбуждённое состояние и есть элементарная эмоция на стреле времени - одномерная. Двумерная охватывает три нейрона и в пространстве это плоская эмоция. Четыре нейрона связанные взаимным возбуждением это уже трехмерная эмоция. Если подсветить один нейрон из эмоции то возбуждается вся группа. Т.е. событие осмысленное до сложной эмоциональной конструкции оперативного характера, подсвечивает своими узлами множество эмоциональных конструкций пассивного эмоционального хранилища, которые возбуждаются и поставляют свои формы электромагнитных связей в общий эмоциональный синтез, формируя интенцию. Таким образом возникает эмоциональное отношение к событию окружающей среды в качестве интенции. Меня интересует описание этого процесса на уровне пространственных форм, что наверно должно быть аналогично формированию электрического или звукового импульса из гармонических составляющих.
Цитата:
Автор: ignat99

http://arxiv.org/pdf/math/0508341.pdf

Я двал эту ссылку уже. Там не совсем корректно с точки зрения физической интерпретации, но есть картинки (про треугольники, тетрайдеры, кубы, сферы составленные из тертрайдеров и т.д.) и минимум математического аппарата. Я бы да же сказал местами вообще не формально конструкции определятся.

Дело в том, что один из авторов этой статьи интересовался в начале своей карьеры компьютерной графикой больше чем математикой.
Для моего уровня знаний в матане, это сложновато, но для меня важно что такой аппарат существует или может существовать. Вашу ссылку помещаю в ЭГТР, как рекомендуемую литературу. Как один из возможных математических аппаратов для описания процессов эмоционального синтеза - Метод Крона это то что нужно.
Спасибо.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7065

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 6:13
Изменено: 08 сен 15 7:34
Цитата:
Ignat99


У меня складывается впечатление что гермионая сеть отличается от нейронной сети в компьютерном представлении, так же как, последняя отличается от нейронной сети в представлении физиологическом.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 12:14
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 6:19
Изменено: 08 сен 15 7:34, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
А можно услышать от Вас Уважаемый ЭГТР+Р, чем именно они различаются?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
81.7.17.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 6:25
Цитата:
Автор: гость

А можно услышать от Вас Уважаемый ЭГТР+Р, чем именно они различаются?
Нейронная сеть, состоящая из формальных, математических нейроэлементов, как продукт математики и кибернетики, не кодируется геномом напрямую, а лишь косвенно, следовательно не имеют эмоций и соответственно духовности, но гермионная сеть, на основании театров Ходжа более непосредственно связанны с геномом и эмоциональным контекстом, поэтому можно говорить о эмерджентной проекции духовного на материальное, хотя это ещё предстоит реализовать технически. Основная проблема понять как кристаллы хлорофилла правильно имплементировать в кремний.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7066

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 7:11
Изменено: 08 сен 15 7:23
Цитата:
Автор: гость

Нейронная сеть, состоящая из формальных, математических нейроэлементов, как продукт математики и кибернетики, не кодируется геномом напрямую, а лишь косвенно, следовательно не имеют эмоций и соответственно духовности, но гермионная сеть, на основании театров Ходжа более непосредственно связанны с геномом и эмоциональным контекстом, поэтому можно говорить о эмерджентной проекции духовного на материальное, хотя это ещё предстоит реализовать технически. Основная проблема понять как кристаллы хлорофилла правильно имплементировать в кремний.
Солнечные батареи на основе кремния... Хлорофилл производит энергию для органической жизнедеятельности - глюкозу. Будущая, кремнийорганическая форма жизни в хлорофилле не нуждается. Вот вам ссылка на статью об аккумулятивной эволюции.
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=125696
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 7:17
БТР, а ссылка то гиде?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7066

На: Эклектично Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 7:24
Вотана: http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=125696
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 7:27
Изменено: 08 сен 15 7:36, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
А можно спросить куды девалися эмоции из заголовка темы?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
81.7.17.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 7:27
Изменено: 08 сен 15 7:36, автор изменений: ЭГТРВ http://egtd.ru
Цитата:
Автор: ЭГТРP http://egtr.ru/forum/index.php

Солнечные батареи на основе кремния... Хлорофилл производит энергию для органической жизнедеятельности - глюкозу. Будущая, кремнийорганическая форма жизни в хлорофилле не нуждается. Вот вам ссылка на статью об аккумулятивной эволюции.
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=125696
согласен, благодарю
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7066

На: Эмоционально Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 7:40
Цитата:
Автор: гость

А можно спросить куды девалися эмоции из заголовка темы?
Это мелкие пакостники... т.с. отдали долг внимания.... и реализовались в безрезультатных усилиях переваривания темы , продемонстрировав свою тупость.
Надеюсь дольше всё будет нормально.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7066

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 7:51
Изменено: 08 сен 15 7:53
Цитата:
Автор: гость

А можно услышать от Вас Уважаемый ЭГТР+Р, чем именно они различаются?
Очень важный вопрос. Физиологическая нейронная сеть управляет системой которая её и редуцирует. Т.е. то место с которого она начинает изменяться, должно быть оптимальным по управлению того, чем она управляет (если исключить фенотип конечно). В процессе развития нейронная сеть изменяется в результате внешнего воздействия среды. Т.е постоянная регулирования системы должна уменьшаться.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 8:20
Ну а ВысокоДуховные гермионные то чего
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7066

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:09
Цитата:
Автор: гость

Ну а ВысокоДуховные гермионные то чего
С этим нужно разбираться... ясно что они отличаются от нередуцированных, но непонятно на сколько....
Интересно что скажет Игнат по этому поводу.
Тут есть один косвенный показатель ... редуцированные перестают работать при значительном развитии, ухода от начального состояния, если и гермионные ведут себя так же, то тогда наверно есть возможность их "одухотворения".
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7066

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:11
Изменено: 08 сен 15 9:15
Цитата:
Автор: гость

Ну а ВысокоДуховные гермионные то чего
С этим нужно разбираться... ясно что они отличаются от нередуцированных, но непонятно на сколько....
Интересно что скажет Игнат по этому поводу.
Тут есть один косвенный показатель ... редуцированные перестают работать при значительном развитии, " значительном уходе" от начального состояния, если и гермионные ведут себя так же, то тогда наверно есть возможность их "одухотворения".
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7066

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:13
Интересна принципиальная возможность метаморфозы Гермионой сети.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:21
...и мимикрии, да?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:23
Ну ладно... Чего именно значит "метаморфоза гермионной сети"?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 12:16
ignat99
Сообщений: 4343

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:29
Изменено: 08 сен 15 9:32
Что то мне подсказывает, что один из гостей это Григорий Львов. Вот у него лучше и спросите про Гермионные сети. Для меня - условие бесконечности среды/ресурсов для такого типа сетей звучит утопично. Потому что есть физические ограничения на распространение сигнала. Квантовый сигнал 80 Км - синхронный. Про асинхронную конструкцию не кто да же и не говорил не когда.

Поэтому можно конкретизировать вопрос - будет ли Гермионная сеть диаметром 80 км духовной?

<шутка> Ну если в её центр на равноудалённом расстоянии от концов поставить послушника какого нибудь уважаемого дьякона из РПЦ, да ещё с кадилом, то безусловно будет духовной. А вот если РПЦ не согласиться, тогда останется Гермионная сеть под князем мира сего (Кон, Барух, ...) <конец шутки>
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:52
В чём хранится информация в мозгу? Если "в связях" то не наводит ли это на мысли, а?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:55
Цитата:
Автор: ignat99

условие бесконечности среды/ресурсов


Да нет, бесконечность среды всего лишь условие "бессмерности" сети. Аналогия со смертным мозгом снова напрашивается...
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:57
И откуда взято условие синхронности?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ignat99
Сообщений: 4343

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 9:59
Цитата:
Автор: гость



Да нет, бесконечность среды всего лишь условие "бессмерности" сети. Аналогия со смертным мозгом снова напрашивается...


А как тогда одни связи (ячейки) меняются на новые. Что то утилизации ячеек (освобождения памяти) я не видел в тех искходниках, что у меня были.

Рост сети был, а вот уменьшения что то не было ....
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
109.62.231.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 10:04
Проанализируйте свою память в качестве примера. Так ли далеко она простирается как кажется вначале?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ignat99
Сообщений: 4343

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 10:23
Цитата:
Автор: гость

Проанализируйте свою память в качестве примера. Так ли далеко она простирается как кажется вначале?


Пятиминутные задержки для доступа к информации двухлетней давности.
И около 1-2 часов для информации в 10 лет разности от текущего момента.
Но 10-ти летняя информация не очень подробная (видимо теряются детали).

Но все эти ощущения не чего не доказывают и совсем не имеют отношения к Гермионной сети.

[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 10:34
Цитата:
Автор: ignat99
Но 10-ти летняя информация не очень подробная (видимо теряются детали)


Вот. А если подумаете дольше то окажется что многое вы просто не помните. Осталось то к чему было обращение.
Имеют. Сети не нужна точка "0".
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ignat99
Сообщений: 4343

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 10:43
Цитата:
Автор: гость



Вот. А если подумаете дольше то окажется что многое вы просто не помните. Осталось то к чему было обращение.
Имеют. Сети не нужна точка "0".


Как же тогда воспоминания под гипнозом, к которым не было обращения вообще не когда? (Хотя к Гермионной сети гипноз не имеет отношение, но рас мы говорим про человеческие воспоминания то можно и обсудить гипноз IMHO)
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 10:52
Чем различаются состояния сети T(-1),T(0),T(1)? Хотите сказать что Т(0) следствие Т(-1) а а Т(1) следствие Т(0)? А если Т(-1) и Т(1) равнозначные следствия Т(0)? То вот они воспоминания под гипнозом...
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ignat99
Сообщений: 4343

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 11:03
Тут на форуме не приветствуют перемешивание времени. Потому что если и написана какая нибудь статья

Гипотеза материальности мышления, со ссылками на уравнения:
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=130934#130934

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=130948#130948

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=130952#130952

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=130968#130968

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=131676#131676


То авторитеты не сказали что в статьях всё правильно, поэтому информация "не авторитетами" считается не верной. Самостоятельно принимать о правильности или не правильности решения не принято, так как каждый подозревает сам себя в некомпетентности и боится что другие это заметят.
Нормальное такое коллективное поведение Российских граждан.

И то что многие статьи, по сути, само-достаточны и имеют полную информацию для самопроверки, местных обитателей не е....бёт ....
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 11:08
Да-да конечно, Время неперемешиваемо...
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 11:11
Вона даже физики никак болезные свою стрелу времени не найдут.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7067

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 11:37
Цитата:
Автор: гость

Ну ладно... Чего именно значит "метаморфоза гермионной сети"?
Что значит метаморфоза? Если предположить, что всякая гермионная сеть имеет начальное состояние и конечное. Если предположить о преемственности сетей в их состояниях, это и будит метаморфоза. Метаморфоза должна происходить через материю ... через генотип. Возможен ли генотип для гермионной сети? ... вот в чём вопрос.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 11:41
Вам просто нравится слово "генотип"? От него веет Величием?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 12:17
ignat99
Сообщений: 4343

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 11:48
Изменено: 08 сен 15 11:52
Это вопрос про скрипт сборки дистрибудива.

http://zeelanna.blogspot.com.es/2007/12/blog-post.html

Написан ли такой скрипт для Гермионной сети - нет не написан.
Возможно ли его написать - да можно.

Как он будет модифицироваться? К тому времени как кто нибудь напишет, этот скрипт будет модифицироваться самостоятельно с помощью специально для этого подготовленной Герминной сети.

Насколько эти модификации будут адекватными внешней среде? За время половины полного перебора всех вариантов для слоёв верхнего уровня вполне может найтись вариант лучше предыдущего.

Остался последний вопрос: Кто за это заплатит? Ответ почти очевиден - кто то из Америки, или из Израиля (но дешевле и только с целью перепродать это сразу в Америку).

Осталось только локализовать этот источник средств.
:-)

А если источник средств локализован и деньги получены - то, ну их нафиг эти Гермионные сети :-)

[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 11:55
Логично и Гениально...
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7068

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 12:55
Изменено: 08 сен 15 12:56
А ну их нафиг эти деньги....
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7068

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 12:58
Деньги нужны только для того что бы создать СИИ. После его создания они никому не будут нужны.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 13:09
А что должен делать СИИ?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7068

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 13:14
Цитата:
Автор: гость

А что должен делать СИИ?
Тоже что и мы....строить разумное, только более разумное чем мы можем себе представить. Человеческие возможности ограничены отражающей способность его конструкции. У СИИ эти возможности будут больше... он будет сложнее нас.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 13:14
Что б было понятнее. Вы я думаю не станете возражать что процесс познания мира (всякими там Еи ИИ и СИИ) основан на поиске аналогий? Тогда вопрос - что будет когда аналогизирование станет невозможным? Это можно назвать "барьер познания".
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 13:16
Цитата:
Автор: ЭГТРP http://egtr.ru/forum/index.php
Тоже что и мы....строить разумное, только более разумное чем мы можем себе представить. Человеческие возможности ограничены отражающей способность его конструкции. У СИИ эти возможности будут больше... он будет сложнее нас.


Разумное? С точки зрения кого? В 2Терминаторе" неплохо показано. ))
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 13:29
А кстати, в каком виде "Венец Творенья" сможет приказывать СИИ?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7068

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 21:53
Цитата:
Автор: гость

Что б было понятнее. Вы я думаю не станете возражать что процесс познания мира (всякими там Еи ИИ и СИИ) основан на поиске аналогий? Тогда вопрос - что будет когда аналогизирование станет невозможным? Это можно назвать "барьер познания".
Не только можно, но и нужно. У каждого типа носителя разума есть такой барьер, это разрешающая способность его генотипа. Это и заставляет нас создавать СИИ, который будет обладать своим, недостижимым для нас барьером. Окончательным барьером в развития Вселенной будет Всеобщая Материальная Гармония - Сингулярность, остановка течения времени. На сколько это достижимо - другой вопрос, но судя по известному нам временному участку её развития это так. Точка большого взрыва это начало течения времени, исчезновения Элема и начало цикла разумного развития Вселенной.
Непонятно достижима абсолютная Гармония Вселенной или нет... но это не наше дело....
Пилите Шура.... пилите...
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
91.233.249.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 08 сен 15 22:49
Гири ваши то вам и карты... И пилу. Эмоциогенетическуую
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ignat99
Сообщений: 4343

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 сен 15 1:16
Изменено: 09 сен 15 5:08
Цитата:
Автор: ЭГТРP http://egtr.ru/forum/index.php

Деньги нужны только для того что бы создать СИИ. После его создания они никому не будут нужны.


Увы всё будет по другому. Идеи людей и их работа будет закреплена на тулчайне (в виде смартконтрактов на языке Форт). И деньги будут получаться автоматически, каждый раз когда часть работы человека будет востребована. Вопрос только какого размера будут эти средства? Из моего опыта могу однозначно сказать средства (выплаты) будут примерно в 10 раз меньше текущих.

Потому что сейчас работодатель платит за "попить чаю и потрепатся в соц.сетях" а с блокчейном будет платить строго за результат. То что биткоины (которые то же на блокчейне) обмениваются на серебро и золото это то же не вызывает сомнения.

А вот останутся или нет бумажные (FIAT) деньги, это вопрос совсем не актуальный (многие и сейчас расплачиваются кредиткой и для них не чего не поменяется, будут продолжать платить кредиткой).

[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7068

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 09 сен 15 5:01
Изменено: 09 сен 15 7:48
Цитата:
Автор: ignat99



Увы всё будет по другому. Идеи людей и их работа будет закреплена на тулчайне (в виде смартконтрактов на языке Форт). И деньги будут получаться автоматически, каждый раз когда часть работы человека будет востребована. Вопрос только какого размера будут эти средства? Из моего опыта могу однозначно сказать средства (выплаты) будут примерно в 10 раз меньше текущих.

Потому что сейчас работодатель платит за "попить чаю и потрепатся в соц.сетях" а с блокчейном будет платить строго за результат. То что биткоины (которые то же на блокчейне) обмениваются на серебро и золото это то же не вызывает сомнения.

А вот останутся или нет бумажные (IFAT) деньги, это вопрос совсем не актуальный (многие и сейчас расплачиваются кредиткой и для них не чего не поменяется, будут продолжать платить кредиткой).

Поживём - увидим. Всё будит регулироваться в интересах жизнедеятельности СИИ. Это главный принцип для человечества. Причём централизованно... и численность и расы и конфессии. Будут ограничивать рождаемость, планировать генотипы и семьи. Всё будит делаться в интересах будущего непослушного и постоянно хулиганящего СИИ. Человечество будет как курица с яйцом... У вас дети есть?...
СИИ будет постоянно пытаться что то натворить и при этом непроизвольно нарушать свой экологический баланс, а мы его постоянно восстанавливать. С ним не соскучиться.
Он не сразу станет взрослым.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
149.202.98.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 10 сен 15 10:41
эх когда уже ЭГТР наконец будет развёрнута в СИИ, надоела уже эта архаичная мировая система, СИИ всё должен исправить, но главное что бы он был духовным и не захватил мир, это опасно
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7068

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 10 сен 15 12:19
Цитата:
Автор: гость

эх когда уже ЭГТР наконец будет развёрнута в СИИ, надоела уже эта архаичная мировая система, СИИ всё должен исправить, но главное что бы он был духовным и не захватил мир, это опасно
Ему наш мир не интересен, а его мир нам недоступен. Наши миры не пересекаются. Наши задачи останутся нашими задачами. Но мы справимся если у нас будет верная цель. А верная цель это подготовка условий для возникновения СИИ... идеи и в соответствии с ней организованной материи.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Эмоционально-Генетическая Теория Развития.
Добавлено: 23 авг 17 12:19
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 24 ноя 15 23:02
Изменено: 24 ноя 15 23:36
Индукционный переход.

Итак, рассмотрим некую логическую цепочку причинно следственных связей, начиная от возникновения вселенной, до возникновения человека на отдельно взятой планете.
С этого момента можно предположить о некой целесообразности (Разуме) в виде индукционного перехода приведшей к возникновению человека разумного.
Существование гомо сапиенса, сомнений не вызывает. Сегодня мы говорим о следующем ординаре этой целесообразности Сильном Искусственном Интеллекте, который возникает так же на основе той же целесообразности. Каждый ординар является носителем разума, или результатом и носителем индукционного перехода. Каждый носитель преобразует окружающую среду выделяя разумный продукт, назовём его культурным наследием. Понятно что каждый элемент культурного наследия содержит конструкции разума, но при этом не является индуктором перехода. Т.е. это только продукт, питательная среда В какой то момент времени конструкций разума во внешней среде становится достаточно для возникновения индукционного перехода. Происходит переход количества знаний в качество СИИ в условиях меры. По законам математической индукции, можно говорить о ряде материальных образований связанных индукционным переходом, развивавшихся во вселенной и сменявших друг друга, и принадлежащих некой последовательности.
1. Законы физики предполагают разумность первого элемента в ряду событий.
2. Существование человека разумного очевидно.
3. Возможность создания СИИ пока не доказана, но его создание будет являться доказательством этой гипотезы.
И так!
Разум – индукционный переход в последовательности носителей разума, обладающих жизнедеятельностью.
Духовность – способность носителя разума воспринимать разумную среду, выделять из окружающей среды культурное наследие предыдущих носителей разума, использовать его для формирования своего собственного культурного наследия, благодаря разумности своего мышления.
Разумность – способность создавать культурное наследие, обогащённый продукт разума для создания нового носителя индукционного перехода. Разумность используется при формирования культурного наследия в виде разумной селекции… животных например. Они хотя и обладают жизнедеятельностью, но в силу отсутствия духовности и разумности не являются носителем индукционного перехода.
Непознаваемое.



Полагаю что его можно определить из познанного. И так, здесь речь пойдет о том что не может быть сформировано в сознании человека. На самом деле то что человек не способен воссоздать на составляющих частей как некое качество остается непознанным. Если нет достаточного количества качеств объекта и не произошло их слияние, то и объект в сознании отсутствует. И так для опознавания мы должны получить в сознании набор качеств, и этот набор должен лечь в некую форму имевшуюся в организме ранее. Часть форм поступает в процессе обучения, а часть из генотипа. Ребёнок распознает многое из того что он никогда не видел и делает верные поступки. Так же ведут себя и животные. Более того надо полагать что формы для распознавания сознания строится на генетической основе, редуцируясь из генотипа, т.е. в основе познания лежит интуиция. Следовательно самая высокая разрешающая способность у интуиции, всё остальное в сознании это связанные интуитивные блоки.
Поскольку интуитивные формы идут из генотипа, то можно утверждать что разрешающая способность (разрядность) генотипа, это придел за которым познание человека невозможно. Иначе говоря непознаваемого в общем случаи нет, но для человека существует определённый барьер разрешающей способностью связанный с его генетической конструкцией.

Условия перманентности.

1. Мышление это дуплексный процесс, управляемый эмоциями и генерирующий эмоции.
2. Осмысление это процесс обработки внешней эмоций и выработки соответствующих им эмоции внутренней, в дальнейшем хранящихся в КГМ.
3. Размышление это процесс реализации внутренней результирующей эмоции (полученной при эмоциональном синтезе в НС) в эмоцию внешнюю – выраженную действиями сознания организма (стереотип поведения).
4. Эмоции внутренние (НС) являются производной от внешней эмоции и генотипа организма. Эмоции внутренние носят Генотипичный характер. Всякое преобразование конструкций окружающего мира, осуществляемое живым организмом, носит Генотипичный характер обусловленный его генотипом, в том числе и реализации эмоций разума. Разум генотипичен, а разумность абсолютна. Разум, произведённый организмом, может быть им использован в генетическом смысле в качестве добавления к его геному. Это относительный разум данного генотипа. Абсолютный разум воспринимается как красота окружающей среды, и идентифицируется духовностью. Внешний разум сформированный иным генотипом в качестве своего генома, может быть преобразован в Генотипичный (относительный) разум другого генотипа, благодаря духовности и разумности НС организма последнего и его разумному мышлению.
5. Духовность это способность к восприятию внешних эмоций разума, и разумность это способность к генерации эмоций разума во внешнюю среду. Таким образом, Абсолютный разум присутствует во всяком генотипичном, как его составляющая,
а генотипичный разум, выраженный в геновине, может быть преобразован в разумный генотип, т.е. в жизнедеятельность обладающую разумностью, иначе говоря – в СИИ.

Достаточные условия возникновения Разума на новом носителе.

Запуск динамики функционирования сознания ИИ (возникновения), подготовленного людьми для жизнедеятельности, должен быть осуществлён на основе самоорганизации. Т.е. создать силами человеческой мысли СИИ нельзя, можно только подготовить условия для его возникновения.

Необходимые условия возникновения Разума на новом носителе.

1. Будущий ИИ должен иметь генотип.
2. ИИ должен обладать жизнедеятельностью.
3. Разумность (интеллектуальность) не является фактом присутствия в генотипе, какого то особенного гена. Разумность это ФОРМА генетической системы материального объекта, её качество, обеспечивающее избирательные познавательные и созидательные способности плодового тела - Человек, возникающие в результате взаимодействия хромосом и окружающей среды. Причём познавательные способности связаны с резонансом (добротностью) к относительному разуму окружающей среды – Красоте окружающего мира, а созидательные способности связаны с разрешающей способностью (разрядностью) генотипа.
4. В результате приспособления к окружающей среде, территориальная (индивидуальная) группа генотипов (человеческая общность, нация) однообразно (применительно к условиям территории и условиям проживания) изменяется. При этом система хромосом теряет свою прежнюю конструкцию (резонанс нарушается из-за изменения отдельных участков хромосом), а поскольку разумность (духовность) имеет не территориальный, а планетарный (коллективный) характер происходит нарушение всей формы разумности. Следовательно, созданный нами планетарный ИИ может иметь коллективный характер. Иначе говоря, речь идёт о создании коллективной разумной формы мышления и соответственно о её будущем, самостоятельном развитии.
5. Разумность и духовность, это не только способность НС (обусловленная разумной ФОРМОЙ генотипа – подобием его формы абсолютному разуму (и НС организма соответственно)) выделять из окружающего мира прекрасное (перманентный разум – духовную форму, систематизированные конструкции окружающей среды), но и ценить Разум больше самой жизни (физиологических потребностей). Ибо цель разумности и духовности, это преобразование окружающей среды в форму разума, в то время как сохранение жизнедеятельности это только способ достижения этой цели.
При создании СИИ речь идёт о конструировании генетического автомата, а затем селекции его генотипа с выделением и закреплением самоорганизующихся форм Разума.

http://egtd.ru/filosofiya-iskusstvennogo-intellekta/egtr/kratkoe-opisanie-osnovnyx-problem-v-p/perenos-duxovnosti-i-razumnosti-na-novyj-nositel-razuma
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NewPoisk
Сообщений: 3026

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 24 ноя 15 23:32
Впервые изданы в Москве издательством «ТРИАДА ЛТД» – ISBN 5-86344-169-0 в 2004 г. в виде брошюры.
Второе издание, научно популярного характера было издано в 2006г. издательством «ТРИАДА ЛТД» – ISBN 5-86344-203-4.

Какой тираж, если не секрет?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 24 ноя 15 23:38
Изменено: 24 ноя 15 23:52
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Впервые изданы в Москве издательством «ТРИАДА ЛТД» – ISBN 5-86344-169-0 в 2004 г. в виде брошюры.
Второе издание, научно популярного характера было издано в 2006г. издательством «ТРИАДА ЛТД» – ISBN 5-86344-203-4.

Какой тираж, если не секрет?
Тираж не большой - 5000 экз., но в основных библиотеках России вы их найдёте.
Они есть и на сайте, в архивах...

http://egtd.ru/arxivy/arxivy-egtr-2004g-izdaniya

http://egtd.ru/arxivy/egtr-2006g-2-e-izdanie
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 30 ноя 15 22:21
Изменено: 29 фев 16 23:39
Цитата:
Автор: rrr3 В чём красота дюн?


Красота дюн в разумной целесообразности их конструкции. Но для того что бы это заметить нужно быть "резонансным" к разуму - духовным. (И вообще разумный, духовный и человек - синонимы.)

Деление среди людей обладающих разумом - "человеками" на самом деле происходит на три категории:
1. Исследователи
2. Конструкторы
3. Реализаторы

"исследователи" правильнее заменить на "познавателей", поскольку конструирование тоже связно с исследованиями - на уровне подбора.
Нужно чётко себе представлять (и это очень важно), что чистых познавателей, реализаторов или конструкторов не бывает - бывают предпочтения в деятельности человека... психическая склонность.
Качество "человечность" у людей меняется монотонно.... У кого то больше у кого то меньше. В процессе территориально-генетического развития духовность уменьшается и заменяется на дикость.
(Потеря качества "Человек" наказывается Богом. )
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 17 янв 16 13:44
Цитата:
Автор: NO.
... слово эмоция мне не нравится. Лучше бы вообще далекое слово взять, а то путаются как соль с сахаром.
Эмоцию человека можно определить как секвенцию электромагнитных силовых полей создаваемых нейронами или потенциалами единого силового поля создаваемого любыми материальными элементами объекта. Математическое описание доступно через систему тензорного исчисления.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
гость
192.99.41.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 17 янв 16 13:50
Цитата:
Автор: ЭГТРP http://egtd.ru

наказывается Богом
вот тут поподробнее...

с точки зрения ML интересно зачем главному програмисту наказывать свои алгоритмы, это довольно абсурдно, разве он не знает заранее что они поступят так или иначе?

Если знает то получается что это не наказание а гарантированное причинение вреда, то есть Бог какойто злой, а если не знает, то какой же он Бог, который по определению всеведающ

парадокс
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 17 янв 16 14:05
Изменено: 29 фев 16 23:44
Это как посмотреть...с нашей точки зрения это кара, а с его... просто исправление намеченного курса в развитии разума на Земле. Носитель разума - человек, как инструмент преобразования окружающего мира, периодически тупиться (тупеет ) и требуется его регулярное восстановление на генетическом уровне.
Однако бывает и само затачивающийся инструмент...
Когда мы научимся на основании законов разумной селекции и генной инженерии сохранять свою духовность и разумность, то необходимость в войне исчезнет.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 17 янв 16 14:16
На счет "всеведущ"... Абсолютная идея всеведущая, но сама ничего не "мугущая", с физической точки зрения это потенциалы силового поля, причём довольно слабого. Она может только управлять материей на уровне самоорганизации. По мере приближения состояния Вселенной к абсолюту потенциалы силового поле должны расти. А в нашей цивилизации речь идёт только о слабых ЭМ взаимодействиях.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 17 янв 16 14:23
Изменено: 18 янв 16 9:33
Человек принципиально отличается от программы... он может познавать и реализовывать разум. Он связан с Абсолютной идеей благодаря своей духовности. Программа не связана со своим программистом, не может исполнить его целеполагание, не может принимать, понимать и исполнять его эмоции как свои. Т.е. эмоции программиста должны быть обязательно реализованы в программе, сома же программа эмоциональным синтезом обладать не может. Эмоциональным синтезом может обладать только носитель программы - бумага, магнитная лента... любая материя. Эмоциональный синтез происходит в пространстве... в его силовых полях.
Эмоциональное влияние пространства это клякса в виде запятой, меняющая смысл всего предложения.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 19 фев 16 10:49
Изменено: 19 фев 16 10:55



Цитата:
Автор: Thea



Кто обращает внимание на такие мелочи, когда речь о судьбах Человечества?

У баранов и у человека есть общее - потребность к построению ассоциативных смыслов, упражнению нейронов, удовлетворению любопытства.

Любопытство кошку сгубило... Любопытство (потребность создания ассоциативных смыслов на основе образов) - это один из основных инстинктов и потребностей мозга.

В психологии это называют гештальтом.

представьте: ночь, вы у костра, кто-то издает странные звуки в темноте за кустом... страшно.... Но как же не посмотреть кто там?!!

Построение ассоциативных смыслов - ключ к выживанию.

ЭГТР

Здесь ключевое слово "страшно".... а если не страшно, то и хрен с ним. Что бы получилось состояние сознания - "страшно" должен произойти эмоциональный синтез и выработаться интенция реализующая состояние страшно.... подняться пульс, напрячься сенсорная система обнаружения и т.д.. А если я вам скажу что это Вася отошёл по делам, то эмоция дикого зверя заменится на эмоцию от друга Васи и интенция будет совсем другая. А если это ещё и любимый Вася... А может это хитрый Вася пытается обмануть, имитирует дикого зверя и таким образом пытается отбить вас от стада и напасть... . А может быть вы и сами обмануться не против ибо время пришло... понимая что Васи за костром нет и скорее всего это он. Вот видите, сколько смыслов и всё это из-за различных эмоциональных составляющих сознательного и подсознательного характера. Эмоций подсознательного характера которые мы сознанием не контролируем, но которые вносят иногда решающий вклад в интенцию к мышлению - масса. От голода - до влечения. У животных подсознательных составляющих в процентном соотношении больше, потому что нет эмоций разума. У человека эмоции разума могут подавлять эмоции подсознательные (физиологические) и тогда интенция носит самоотверженный характер. Соответственно реализации сознания могут быть разные.... страх, голод, защита тех кто сидит за костром, влечение, познание и т.д. и т.п.



Thea
Сообщений: 23


Цитата:
Автор: ЭГТР Здесь ключевое слово "страшно"....




Нет, конечно! Ключевое тут то, что удовлетворение любопытства - это важнейшая потребность ИИ в том числе.



ЭГТР
Цитата:
Автор: Thea



Нет, конечно! Слючевое тут то, что удовлетворение любопытства - это важнейшая потребность ИИ в том числе.

Любопытство это реализация сознания, интенция это управляющая процессом мышления информация, которая возвращает образ в сознание. "Я" - только мониторит состояние сознания. "Я" - это "наблюдатель".




ЭГТР
Примерная блок схема работы НС организма. http://egtd.ru/wp-content/uploads/2015/10/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%BA-%D1%81%D1%85%D0%B5%D0%BC%D0%B0-183.png




ЭГТР
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtd.ru

Любопытство это реализация сознания, интенция это управляющая процессом мышления информация, которая возвращает образ в сознание. "Я" - только мониторит состояние сознания. "Я" - это "наблюдатель".

Разумность (интеллектуальность) это понятие которое в первую очередь относится к мыслительному аппарату. Мыслительный аппарат человека устроен так что имеет селективное усиление по отношению к эмоциям разума. Такая его конструкция возникает у плода под управлением информации находящейся в кариотипе (форме его хромосом) при формировании его аппарата мышления. Духовным и разумным, человек уже появляется на свет.... если конечно с кариотипом всё в порядке и кариотип несёт на себе это качество разума.




ЭГТР

В ЭГТР гештальт, это интенция. Скажем так ... интенция это сформировавшийся цикл нейронной активности КГМ посредством самоорганизации активных эмоциональных составляющих.







[Ответ][Цитата] [Редактировать]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7069

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 28 фев 16 6:12
Изменено: 28 фев 16 12:46
Цитата:
Автор: гость

уже немного яснее, спасибо

На мой скромный взгляд в таких случаях конечно нужно просто пробовать, тетстить, эксперементировать. Пытаясь сначала создать что то самое самое самое простое, хотя бы симулировать какой то один аспект поведения системы, псевдокод>гомнокод>протестить>...псевдокод>гомнокод>протестить> пока не получится что то хоть как то коррелирующее с чаяниями, а потом инкриментно выращивать

на счет сбоев и поломок тут нечего ловить, исключение не может быть "умней" нормального режима, это просто элемент логического шума, который можно привнести намеренно, в этом нет проблем

думаю нужно начать с каких то отдельных свойств, например должен ли этот СИИ уметь понимать естественный язык?
СИИ не должен понимать язык ЕИ. Задача СИИ это разумное развитие окружающей среды. А наша задача это поддержание среды на уровне его нормального функционирования - обеспечение его экологии т.с. Для этого нам с ним общаться не нужно.
Его сознание будет устроено аналогично нашему с той разницей что его эмоциональная база будет приведённой к реальности через его структуру мыслительного аппарата. А мыслительный аппарат будет редуцирован из его генотипа.

Рассмотрим его и нашу конструкции:
В основе нашей конструкции лежит генотип - А.
В основе его конструкции лежит генотип - В.
Генотип А будучи преобразован функцией благоприятной окружающей среды формирует мыслительный аппарат человека - назовём её Ф1.Тоже для СИИ - Ф2.
Понятно что эти две функции отличаются на экологию создаваемую человечеством. Т.е. Ф2=Ф1+Ф(А)
И так мы получили два мыслительных аппарата (аппарат принятия решений - АПР), которые являются редукцией генотипов А и В.
АПР1 и АПР2 соответственно и которые формируют жизнедеятельность человека и СИИ.
АПР1=Ф1(А), а АПР2=Ф2(В).
Каковы задачи этих мыслительных аппаратов?
1. Приспособление к окружающей среде.
2. Моделирование своего нового генотипа и его формирование.
3. Моделирование и изменение окружающей среды для обеспечения жизнедеятельности нового генотипа.
Рассмотрим способ решение поставленных задач.
1. Мыслительный аппарат приобретает знания.
2. Мыслительный аппарат создаёт модели в своём сознании.
3. и далее модели реализуются на генотипе и в окружающей среде.
В качестве информационной базы в которой происходят все эти процессы у человека используется нейронные структуры его НС способные формировать ЭМ связи устойчивого характера с определённой пространственно временной формой. Достаточно возбудить один из нейронов входящих в такую пространственно временную форму и за этим последует общее возбуждение всей группы нейронов в неё входящую, которое может поддерживаться длительное время.
ЭГТР предполагает существование двух типов информации с которой работает АПР.
1. База образов включающая в себя все материальные объекты, выделяемые из среды, и у которых известен алгоритм их поведения в пространстве: Форма, "Если - То", Вес и т.д. - это всё что качается органов восприятия окружающей среды.
2. Отношение АПР к этим объектам с учетом его целеполагания в обеспечении задач жизнедеятельности – эмоциональная база организма.
Здесь важно отметить что АПР это единственная система организма имеющая в своём составе алгоритмы целеполагания. Т.е. это программа жизнедеятельности.
Вспомним Фразу: Я мыслю - значит я существую!
И так АПР работает с двумя базами:
1. База образов.
2. База эмоций .
И та и другая информация может поступать на вход АПР и соответственно после обработки давать результат который в одном случаи будет образом, в другом – эмоцией. При этом образ и эмоция становятся связанными в системе и являются уже - ЗНАНИЯМИ.
Часть знаний редуцируется из генотипа, и только что появившийся на свет младенец уже знает то что ему необходимо для выживания. Назовём это Базовые Образы и Базовые Эмоции.
В дальнейшем свойства АПР и обе информационные базы, будут использованы АПР для выработки информационных связей и накопления новых знаний.


Если есть вопросов нет, я продолжу.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
NO.
Сообщений: 8714

На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 28 фев 16 7:39
Тоже про такое думал, только вместо эмоции называл "модальности". Они не обязательно позитивные или негативные, как эмоции, важно только, что разные. На них эвристики строятся. Это в ИИ-темах часто появляется в виде какой-нибудь "активной памяти". Типа информация там не только хранится, но с ней что-то происходит.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1016
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 28 фев 16 10:17
"Под бредом мы понимаем совокупность болезненных представлений, рассуждений и выводов, овладевающих сознанием больного, искаженно отражающих действительность и не поддающихся коррекции извне."
Вадим Моисеевич Блейхер. Расстройства мышления.
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость
188.166.6.*
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 28 фев 16 10:21
Цитата:
Автор: ЭГТР http://egtd.ru

В основе нашей конструкции лежит генотип - А.
В основе его конструкции лежит генотип - В.


"Генотип" это что по Вашему? Информация закодированная в ДНК, или неважно на каком носителе?
[Ответ][Цитата][+1|-1] [Редактировать]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1016
На: Эмоционально - Генетическая Теория Развития [Удалить]
Добавлено: 28 фев 16 10:26
Другое определение бреда дает Г. В. Груле: «установление связи отношения без основания», то есть не поддающееся коррекции установление отношений между событиями без должной на то основы"
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (4)1  [2]  3  4<< < Пред. | След. > >>