GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
kondrat
Сообщений: 2120
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 10:05
Цитата:
Автор: Михайло
... Человек изначально не умеет строить планы, этому надо учиться. Обыденный человек подобен кошке, у которой желания возникают из-за зуда в заднице...

Поправочка: осуществимые планы.
Инстинкты строят планы очень уверенно. По сути, они и представляют из себя планы.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 368
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 10:11
Изменено: 11 апр 17 10:14
Цитата:
Автор: kondrat

Поправочка: осуществимые планы.

Если план - это цель, осуществимость плана - это надцель. В смысле до существования всякого плана, есть цель разработать не какой-либо, а именно осуществимый план...

Интересно, да? А что в конце этой самой цепочке надцелей?
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 212
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 10:42
Изменено: 11 апр 17 10:46
Цитата:
Автор: Михайло
Ну и слово про систему целеполагания у естественного интеллекта: она не развита, при чем настолько сильно, что я бы даже сказал, что она отсутствует.


У ЕИ, как и у всех животных с ЦНС с системой целеполагания все в порядке. Она существует и прекрасно работает.

Цитата:
Автор: Михайло
Человек изначально не умеет строить планы, этому надо учиться.


Если бы человек не умел изначально строить планы, то он бы не смог построить план научения планированию.

Планировать свои действия умеют уже сравнительно простые животные.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 368
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 10:51
Вы как-то вольно понимаете "план". План должен быть оптимальным! Когда я говорю, что у кошки в жопе зуд, то так оно и есть, это явно не оптимальное планирование. ))))
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 212
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 10:54
Изменено: 11 апр 17 10:58
Цитата:
Автор: Михайло
План должен быть оптимальным!


А он и является оптимальным, т.е. максимизирующим заданную скалярную величину.

Но оптимальным для данного конкретного существа, т.е. того объема знаний о мире, которым то на данный момент располагает.

Дабы не запутывать суть дела, про то, что при нахождении опт. действия учитываются и те вычислит. ресурсы, что были потрачены при его нахождении пока можно не распространяться.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 368
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 11:04
Существование у каждого существа своей произвольной цели - это фантазия. По-крайней мере, у гипотетического искусственного интеллекта не может быть произвольной цели, иначе мы его сочтем за бесцельного идиота. Долго еще повторять это? Прочитайте теперь про истинную цель в самом моем первом посту, откуда она берется не простая такая. А еще вспомните, какие такие разные цели у разных субъектов вы знаете? Да они все одинаковые! Почему? Ответ в первом моем сообщении.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 212
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 11:20
Цитата:
Автор: Михайло
Существование у каждого существа своей произвольной цели - это фантазия.


А разве кто-то говорит о том, что имеющаяся у развитых живых существ своя собственная цель является произвольной?

PS Тут, конечно, самое время договориться о терминах, о том, что мы понимаем под словом "цель" по отношению к живому существу. Поскольку в данном случае может быть как минимум целых три толкования данного понятия.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 368
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 11 апр 17 19:42
У живых существ цель - находиться в комфортных условиях, более конкретно это описывается "настройками" нейрофизиологической системы. Выживание как цель - немного некорректная формулировка, может быть не совсем точная с точки зрения филологии...
Вообще обсуждать, что там происходит у живых существ, это неблагодарное дело, лучше ограничиться общими представлениями, иначе можно свалиться в бредогенерацию и псевдонауку.

P.S. То, что кошка любит срать в тапки, легко объясняется нейрофизиологическими процессами. Эта цель не прописана в мозгу в виде высокоуровневых ментальных записей, наоборот, все низменно, на уровне нейронов и химических веществ.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 212
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 1:34
Цитата:
Автор: Михайло
Вообще обсуждать, что там происходит у живых существ, это неблагодарное дело, лучше ограничиться общими представлениями, иначе можно свалиться в бредогенерацию и псевдонауку.


Даже если ограничиваться лишь общими представлениями, для того, чтобы разговор о целях был содержательным необходимо различать:

- общую низкоуровневую цель, используемую непосредственно в управлении действиями;

- "цель для себя", т.е. то, что принимает за свою цель данное существо на основе своей высокоуровневой модели мира;

- "цель извне", т.е. то, что приписывает данному существу в качестве его цели внешний наблюдатель (по результатам изучения внешних проявлений его деятельности);

- промежуточную цель существа, к которой он стремится для достижения своей общей низкоуровневой цели.

Без четкого разделения различных трактовок понятия "цель", указания того, какой смысл мы вкладываемой в это понятие в том или ином случае нам не избежать бесконечной путаницы.
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 260
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 1:49
Цитата:
Автор: Михайло
P.S. То, что кошка любит срать в тапки, легко объясняется нейрофизиологическими процессами. Эта цель не прописана в мозгу
Не кошка, а кот и не срать, а ссать. Можно отмотать обратно эту цепочку причин. Ссыт в тапки чтобы не чувствовать чужой запах (у владельца потеют ноги, или вступил на улице в кошатину). Чтобы не чувствовать чужой нужно забить его своим. А чужой не хочет чувствовать потому что это угроза уменьшению територии влияния. Меньше територия - меньше кошечек - угроза размножению. А цель получать доступ к кошечкам энитайм прописана в мозгу.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 4:06
Вот у меня целей нет и никогда не было. как могут быть цели у ИИ? Если у меня их нет. Лежу на диване- Самочувствие по Ярославскому вдруг мне говорит- надо поработать- иду работать, потом самочувствие говорит- хватит- полежи на диване. Никаких целей ,никакого целеполагания. Может это больным голоса ставят цель? Так это недееспособность.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8104
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 4:21
>А цель получать доступ к кошечкам энитайм прописана в мозгу.

Там другая система. Брачный период раз в году, где-то в феврале, кошка выбирает место и собирает котов со всей округи, они передерутся и больше туда не ходят, получается территория для кошки с котятами. Кошки не живут с котами постоянно и территорию не метят, наоборот старательно закапывают свои отходы, потому, что с котятами мобильность снижена и добычу пугать нельзя. Ей достаточно выразить неблагосклонность к коту и все другие понимают, что его можно наказать и выгнать, коты кошек побаиваются. Территория для кота тоже не очень критична, построек никаких не делает, зато может за день пройти 10 чужих участков и найти себе новый. На природе нет постоянных источников пищи, территория кота меняется постоянно. Скандалят коты на улице в большинстве случаев если оба оказались на территории друг-друга и возвращаясь домой наткнулись на соперника. Ситуация простая, но они почему-то очень плохо с ней справляются, и разойтись не могут и противника домой не пропускают.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 5:11
Цитата:
Автор: NO.

>А цель получать доступ к кошечкам энитайм прописана в мозгу.

Там другая система. Брачный период раз в году, где-то в феврале, кошка выбирает место и собирает котов со всей округи, они передерутся и больше туда не ходят, получается территория для кошки с котятами. Кошки не живут с котами постоянно и территорию не метят, наоборот старательно закапывают свои отходы, потому, что с котятами мобильность снижена и добычу пугать нельзя. Ей достаточно выразить неблагосклонность к коту и все другие понимают, что его можно наказать и выгнать, коты кошек побаиваются. Территория для кота тоже не очень критична, построек никаких не делает, зато может за день пройти 10 чужих участков и найти себе новый. На природе нет постоянных источников пищи, территория кота меняется постоянно. Скандалят коты на улице в большинстве случаев если оба оказались на территории друг-друга и возвращаясь домой наткнулись на соперника. Ситуация простая, но они почему-то очень плохо с ней справляются, и разойтись не могут и противника домой не пропускают.

Ещё живым и активно действующим русским биологом Непомнящих не так давно было сделано открытие Гениальное что живое отражает окружающую среду своим поведением. Наблюдая за поведением мы можем определить какая среда вокруг живого. Он наблюдал за ползаньем ручейника в аквариуме. Наблюдая за кошками можно узнать какая вокруг них среда.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8104
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 5:20
Это для ботанов открытие. Генетические алгоритмы давно отражают. Дарвин тоже говорил генетика отражает среду, естественно и поведение отражает. Надо немножко думать, чего Гениальный биолог Непомнящий и сделал не так давно.
Вообще всё отражает всё, только кто-то раньше, а кто-то биолог.
[Ответ][Цитата]
Траян
Сообщений: 212
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 12 апр 17 5:54
Изменено: 12 апр 17 5:58
Цитата:
Автор: гость

Вот у меня целей нет и никогда не было. как могут быть цели у ИИ? Если у меня их нет.


У Вас нет цели второго вида, т.е. высокоуровневой "цели для себя". Это нормально.

Для многих людей отсутствие такой цели не критично - с этим можно жить.
(Хотя есть и такие люди, которым без определения/осознания для себя смысла жизни
бывает очень трудно в моральном плане).

А вот цель первого вида, предельно низкоуровневая и фундаментальная у Вас - как и у всех живых существ с ЦНС - есть и она очень простая. Получение максимума удовольствия (возможно большой суммы положительных первичных эмоций) и минимума неудовольствия/боли (возможно меньшей суммы отрицательных первичных эмоций).

Все живые существа - и хомо тут не исключение - при организации своего поведения решают классическую оптимизационную (привет Михаилу!) задачу по нахождению экстремума одной-единственной скалярной величины.

[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (9)1  [2]  3  4  5  6  ...  9<< < Пред. | След. > >>