GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Мифы искусственного интеллекта
Vpolevoj
Сообщений: 1408
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 28 окт 16 17:10
Изменено: 28 окт 16 17:16
Цитата:
Автор: Vpolevoj
Зачем? Чтобы потом его всему учить? А ведь если часть знаний и навыков заложить изначально, то будет гораздо проще (тем более, что Природа именно так и делает).
Цитата:
Автор: TimKruz
Природа закладывала знания и навыки в ДНК целые сотни тысяч лет - у нас времени на подобную операцию нет. Однако, достаточно однажды создать и обучить "ИИ-младенца", чтобы потом бесконечно его копировать.

Смысл создания "интеллекта младенца" в том, чтобы обучать его "с нуля", то есть, подразумевается, что у него изначально вообще ничего нет, никаких знаний и никаких умений - всему-всему его приходится учить, буквально с самого первого шага. Но не так, как у человека, так как даже у человека младенец не совсем "чистый лист", а уже обладает некоторыми исходными задатками и врожденными программами поведения.

Так что, идея создания абсолютно "чистого" интеллекта, как мне кажется, такая же абсолютная, как и "сферический конь в вакууме". А если все же исходить из того, что какие-то, пусть и минимальные, программы, знания и навыки у такого изначального интеллекта должны уже быть, то почему бы нам не подобрать этот минимальный исходный набор таким образом, чтобы нам самим было удобно с него стартовать? И кто сказал, что в этом наборе не должно быть чего-то качественно хорошего? Я не вижу противоречия.

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Это, по всей видимости, неверно понятая посылка (утверждение). В оригинале она должна (по моему мнению) звучать так: ИИ должен быть (выступать) в качестве УСИЛИТЕЛЯ Естественного Интеллекта (имеется ввиду, у человека). И это, на мой взгляд, правильно. Так как нужен своего рода сибмиоз.
Цитата:
Автор: TimKruz
В оригинале PavelZX имел в виду аппаратное расширение ПК, плату по типу видеокарты. Есть же "видеоускоритель" (видеокарта), недавно сделали "нейроускоритель" (считает нейросетки), а он хочет сделать ускоритель для своего СИМа ("система имитации мышления").

"В оригинале" об Усилителе интеллекта первым заговорил Slava (во всяком случае, я от него первого про это услышал, не знаю, может быть кто-то придумал это еще раньше). И он подразумевал под этим Усилителем именно усиление Естественного Интеллекта человека за счет организации правильного взаимодействия между человеком и компьютером.

А вот то, что подразумевается в самом тезисе (Мифе №23):
Цитата:
Мышление невозможно воспроизвести без некой фундаментальной разработки, которая кардинально изменит рассудительную деятельность. Мозг должен войти в некоторое состояние, которое можно назвать сингулярностью или трансцедентностью.

Так это, на мой взгляд, относится скорее всего к тому уровню, который я отношу к Сверхсознанию, в котором как раз-таки нет логики, зато есть иррациональность, и возможно получение практически мгновенного решения самых сложных задач (интуиция), что, по всей видимости, и воспринимается нами как "сингулярность" и "трансцендентность". Но это всего лишь такая форма мышления, или другими словами, такой алгоритм обработки (который нам пока не известен).

Цитата:
Автор: Vpolevoj
Это - точно миф. Мозг изучают уже очень давно (очень-очень давно), но я не вижу никакой, хоть какой-то значимой пользы из этого изучения с точки зрения строительства ИИ. Что может поменяться, если мы изучим мозг еще ненамного?
Цитата:
Автор: TimKruz
Вот тут ты заблуждаешься. Многие прорывные открытия в технических науках основаны на наблюдении за природой. Если бы мы ничего не знали о ЦНС животных - вероятно, мы никогда не изобрели бы ИНС. Учёные считают, что у мозга ещё остались тайны, и - кто знает? - возможно, их открытие позволит сделать большой рывок в области разработки систем с ИИ. В конце концов, ИИ - это подражание ЕИ, а ЕИ крутится именно в мозгу.

Ты говоришь, что у мозга еще остались тайны?
А я тебе даже больше скажу. Мозг и есть одна большая тайна.
И если говорить по существу, то мы еще нихрена о мозге не знаем. Так как мы не знаем самого главного: как в результате работы мозга возникает мысль. Как из материальной составляющей работы нейронов возникает идеальное? Как появляется субъективное? Как осуществляется взаимодействие между этим идеальным и субъективным (мыслью) и материальным телом? И т.д.

Да и подражание - это всего лишь подражание. И оно порождает разве что "карго-культ", то есть, стремление копировать внешнюю форму с как можно более полным и детальным повторением всего, что нами было воспринято, в надежде, что рано или поздно, но такое слепое копирование природы даст-таки искомый результат. Но я считаю, что без понимания такое подражание ни к чему хорошему не приведет.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 28 окт 16 18:49
Цитата:
Автор: NO.

Мне кажется это не мифы, а какие-то "речёвки", которые просто услышали и повторяют.
Некоторым нет смысла что-то объяснять. Наоборот им нужно придумывать профанацию. Чтобы вопросами не донимали и трогать боялись.

Да, Вы правы. Но некоторые тезисы могут вызвать серьезное обсуждение и даже драку))
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 28 окт 16 22:00
Изменено: 28 окт 16 22:01
Кстати, да. За чайниками искусственного интеллекта замечен следующий очень замечательный миф:

Миф №26. Настоящий искусственный интеллект непременно должен раскрыть какую-либо тайну человечества. Или хотя бы доказать теорему в математике, хотя бы теорему Пифагора (без предварительного ввода сведений о ней)... Все знания интеллекта должны быть строгими, строго доказанными. Несомненно ИИ должен общаться на каком-нибудь человеческом языке, хотя бы на английском, хотя бы на ломаном английском. ИИ должен здраво рассуждать как настоящий профессор, разбираясь во многих областях знаний. Одна только способность распознавать преступников на видеокамерах по поведению или по криминальной базе данных - это банально, неинтересно, это не критерий интеллекта.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 29 окт 16 0:09
Изменено: 29 окт 16 0:18
Кроме накопления и изредка просматривания речевок-"мифов" с их противоположностями, есть похожий полезный прием, это просматривать изредка свои собственные представления по поводу мозга/интеллекта в хронологически обратном порядке...

Все это (включая рассмотрение общества в качестве мозга и т.д. и т.п.) полезные и даже необходимые техники без всяких шуток и троллинга. Особенно это необходимо тем, кто даже зная ответ заглянув в конец учебника, все равно не понимает суть решения "задачи"...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 29 окт 16 11:32
Миф №27. Программу искусственного интеллекта следует рассматривать не просто как набор IF-THEN-ELSE. Чтобы программа была интеллектуальной, цепочки IF-THEN-ELSE должны генерироваться в реальном времени в процессе обучения. Соответственно других представлений об обучении не может быть. А программы, которые до этого писали программисты, не обладают такими свойствами. А значит в языках программирования нужно что-то срочно менять!
[Ответ][Цитата]
АMS
Сообщений: 498
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 29 окт 16 15:12
Цитата:
.... в языках программирования нужно что-то срочно менять! (Михайло)
что касается интеллекта, естественного интеллекта или искусственного, но - обязательно - действительного, а не "интеллекта", как торгового бренда жалких поделок от айти, то интеллект и языки программирования соотносятся как производящее и его продукт - соответственно. Так что: делайте с языками что угодно, интеллект действительный от них НИКАК НЕ ЗАВИСИТ.
[Ответ][Цитата]
АMS
Сообщений: 498
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 29 окт 16 15:18
Цитата:
... ИИ если когда-нибудь и будет создан, то это будет некое ограниченное программно-аппаратное решение, которое мы договоримся так называть (Валентин)
нельзя (поскольку нет для этого оснований) говорить об ИИ - как о себе (ограниченном программно-аппаратном решении, которое ...)
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 29 окт 16 20:47
Удалил сообщение про продукционные системы или какую-то подобную фигню, которую я не понимаю. Для мифов в этих фразах не хватает пафосности. Перефразируйте!

Еще удалил посты неизвестных гостей и ответы форумчан на их реплики, гости не уважают истинных форумчан. Если хотят писать в этой теме, пусть логинятся.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 30 окт 16 0:31
Еще одна вариация на тему:

Миф №28. IBM-овская шахматная программа DeepBlue, победившая гроссмейстера международного класса, не является искусственным интеллектом. "... шахматная программа, обыгравшая чемпиона мира – способна только просчитывать варианты ходов и выбирать из этих вариантов оптимальные. А побеждает она потому, что в неё изначально введены практически все дебюты, созданные прежде известными шахматистами. Если бы это не было сделано, то любой мастер спорта по шахматам легко бы справился с ней. Создать даже простенькую шахматную задачу такая программа не в силах, поскольку здесь требуется нечто большее – способность к творчеству." (с) Самуил Виноградов, доктор философии

Я с огромным желанием процитировал дохтура дабы доказать, что нельзя генерировать бред на тему, "слыша лишь звон, не зная, где он". Всем остальным в поучение.

Существует наука, которая занимается искусственным интеллектом. Есть достаточно большое количество смежных дисциплин, которые нужно знать (философии, психологии и нейрофизиологии в этом списке нет). Главная в этом списке математика! Если вы не знаете науку искусственного интеллекта, то следует воздерживаться от любых скоропалительных заявлений.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 30 окт 16 3:05
Миф 29: "Существует наука, которая занимается искусственным интеллектом. Есть достаточно большое количество смежных дисциплин, которые нужно знать (философии, психологии и нейрофизиологии в этом списке нет). Главная в этом списке математика! Если вы не знаете науку искусственного интеллекта, то следует воздерживаться от любых скоропалительных заявлений."
...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 30 окт 16 3:26
rrr3, ну ты-то один из главных незнаек искусственного интеллекта.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 30 окт 16 4:46
Среди специалистов искусственного интеллекта разговор идет математическими терминами, формулами, графами, схемами и очень мало неформального объяснения. У незнаек искусственного интеллекта наоборот, каша в голове, много незначащих слов, заблуждений и мифов. Чего стоит абстракция "ИИ чистый как мозг младенца"!
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 31 окт 16 1:46
Цитата:
Автор: Михайло
В чем-то противоречит мифу №20. К сожалению, предлагаемый Вами миф является самой настоящей истиной.


Миф - это то, что противоречит наблюдаемым фактам. ИИ-программ нет. Это факт. Выводы делайте сами.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 31 окт 16 1:55
2 Михайло

>Еще одна вариация на тему:

Миф №28. IBM-овская шахматная программа DeepBlue, победившая гроссмейстера международного класса, не является искусственным интеллектом. "... шахматная программа, обыгравшая чемпиона мира – способна только просчитывать варианты ходов и выбирать из этих вариантов оптимальные. А побеждает она потому, что в неё изначально введены практически все дебюты, созданные прежде известными шахматистами. Если бы это не было сделано, то любой мастер спорта по шахматам легко бы справился с ней. Создать даже простенькую шахматную задачу такая программа не в силах, поскольку здесь требуется нечто большее – способность к творчеству." (с) Самуил Виноградов, доктор философии

А в чем, извините, Виноградов не прав? То, что программа способна только просчитывать варианты ходов и выбирать из этих вариантов оптимальные, является правдой. К сведению, общее число возможных шахматных партий приближенно равно 10**120. Число большое, но все же конечное, в отличие от бесконечного разнообразия реального мира. "Создать даже простенькую шахматную задачу такая программа не в силах, поскольку здесь требуется нечто большее – способность к творчеству." И тут Самуил прав на все 100. Так в чем же Ваши претензии?

>Я с огромным желанием процитировал дохтура дабы доказать, что нельзя генерировать бред на тему, "слыша лишь звон, не зная, где он". Всем остальным в поучение.

Давайте Вас проверим на бред. Что такое интеллект? Определение. Вы же, надеюсь, не будете отрицать необходимость наличия определений в рамках той или иной науки?

>Существует наука, которая занимается искусственным интеллектом. Есть достаточно большое количество смежных дисциплин, которые нужно знать (философии, психологии и нейрофизиологии в этом списке нет). Главная в этом списке математика! Если вы не знаете науку искусственного интеллекта, то следует воздерживаться от любых скоропалительных заявлений.

Такой науки нет. Как нет науки-астрологии или науки-алхимии. Или докажите обратное. Для начала приведением определения ИИ.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Мифы искусственного интеллекта
Добавлено: 31 окт 16 7:58
NewPoisk, почему я должен опровергать Ваши предположения о некоторых фактах, которые Вы сами же не знаете?

Вот Вам базовый учебник по машинному обучению.
Неохота даже что-то доказывать про интеллект DeepBlue...

Запомните, доктора философии - это псевдоученые №1, уже давно они ничего не открывают нового, только толчат воду, гуманитарии короче.

Еще надо аргументы?
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (5)1  [2]  3  4  5<< < Пред. | След. > >>