GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (9)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Обучение
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 8:47
Представьте, если бы людей "учили" заменой мозгов - вынули мозги с арифметикой и вставили мозги с мат.анализом.
Вот что-то подобное и происходит при программировании машин.
Машины ничему не учатся. Они и сделаны таким образом, чтобы их не нужно было ничему учить, чтобы сразу становились "умеющими" - загрузили програмулю и все готово !
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 8:51
Цитата:
Автор: Egg
Конечно, компьютерную систему будем учить.

И какие у нее будут возможности взаимодействия с внешним миром ?
Каков интерфейс ?
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 8153
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 8:51
Цитата:
Автор: Luаrvik
Машины ничему не учатся. Они и сделаны таким образом, чтобы их не нужно было ничему учить, чтобы сразу становились "умеющими" - загрузили програмулю и все готово !

Тут ровно два варианта: Почему бы не научить машину учиться так, как хочется. Писать эту самую "программулю" можно попробовать автоматически, это тоже своеобразное обучение и интересная задача.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 8:55
Цитата:
Автор: Egg
Тут ровно два варианта: Почему бы не научить машину учиться так, как хочется. Писать эту самую "программулю" можно попробовать автоматически, это тоже своеобразное обучение и интересная задача.

Как хочется не получится. Конструктивные особенности не позволят и ограниченные степени свободы.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 8153
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 8:59
Цитата:
Автор: Luаrvik
И какие у нее будут возможности взаимодействия с внешним миром ?
Каков интерфейс ?

Это всё обсуждается. Если будут нужны натурные эсперименты, то у меня есть старенький Lego Mindstorms (http://www.lego.com/ru-ru/mindstorms/build-a-robot), если дойдем до этого. У него датчики неточные и детские, но для проверки каких-то концептуальных вещей подойдут. Но, думаю, мы останемся на умозрительном уровне. Рассуждать и фантазировать нам не помешает ничего. Поэтому интерфейс может быть любой из доступных технически, камера, микрофон, управляемые по WiFi дроны.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 8153
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 9:10
Цитата:
Автор: Luаrvik
Как хочется не получится. Конструктивные особенности не позволят и ограниченные степени свободы.

Сначала формулируется "как хочется", потом рассматриваются ограничения и возможности их преодоления и только потом делается вывод о том, что именно как именно "не позволят".
Но на этапе "как хочется" никто никого не ограничивает в формулировании этого хочется. Кроме собственной фантазии и способности к артикуляции своих желаний.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 9:17
Изменено: 23 сен 16 9:18
Давайте все-таки конкретнее: есть (1) системы чисто информационные ("идеальные") и (2) предназначенные для выполнения действий в физ.мире ("материальные").
Первые - это "мозги без тела", переносимые даже в виде описания, символьные, по сути - тексты.
Вторые - автономные системы с собственным носителем.
Разница принципиальная.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 8153
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 9:22
Цитата:
Автор: Luаrvik
Давайте все-таки конкретнее: есть (1) системы чисто информационные ("идеальные") и (2) предназначенные для выполнения действий в физ.мире ("материальные").
Первые - это "мозги без тела", переносимые даже в виде описания, символьные, по сути - тексты.
Вторые - автономные системы с собственным носителем.
Разница принципиальная.

Хотите конкретнее - будьте конкретнее, выбирите (1) или (2). Меня интересует феномен обучения как такового, безотносительно "элементной базы". Если Вам кажется, что этот феномен следует рассматривать с привязкой к конкретным типам - отлично, рассматривайте так, bless you!
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 9:26
Изменено: 23 сен 16 9:27
Ну, мы же не можем рассматривать совершенно абстрактную систему, в которой не определены доступные ей ресурсы.
Должен быть задан минимум, чтобы можно было хотя бы начать говорить о системе, в принципе способной к обучению.

(Строго говоря, чисто символьные т.н. "информационные системы" даже системами не являются в полном смысле.)
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 8153
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 9:36
Цитата:
Автор: Luаrvik
Ну, мы же не можем рассматривать совершенно абстрактную систему, в которой не определены доступные ей ресурсы. Должен быть задан минимум, чтобы можно было хотя бы начать говорить о системе, в принципе способной к обучению.

Я, персонально, не вижу никаких ограничений. Если Вы их видите - обозначте их. Конечно, представить систему без ресурсов довольно тяжело, но как-то специально определять эти ресурсы и их взаимодействие до того, как будет ясен предмет, мне кажется преждевременным.

Один полюс обучения ясен, это проблематика machine learning с его впечатляющими успехами в области распознавания и классификации. Но такой тип обучения кажется несколько узковатым и не похожим на то, как обучается человек (если мы остаемся в контексте AGI). Поэтому, если хочется что-то протиповоставить ML, то (по моему оценочному суждению) имеет смысл сначала противопоставить, а уже потом искать реализационные ограничения.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10409
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 9:43
У ML с обучением общее только название, способ говорить.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 7850
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 9:55
Машины скорее настраиваются, там учиться некому.
У людей обучение это предоставление знаний, объяснение, помощь вы выработке навыков.
То есть люди могут знать одно, а делать совсем другое.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 7850
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 10:02
Обучение как таковое это переселение душ. У компьютера душа с человеческой плохо совместима. Буддийского монаха спрашивали получится ли ИИ, тот сказал в робота может реинкарнироваться только уж очень своеобразное сознание.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 8153
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 10:05
Цитата:
Автор: Luаrvik
У ML с обучением общее только название

Мы же не знаем, может у человека тоже только название и обучение мозга от обучения ИНС не отличается.
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 8153
На: Обучение
Добавлено: 23 сен 16 10:09
Цитата:
Автор: NO.
Машины скорее настраиваются, там учиться некому.

Да, это так. Есть конфигурирование параметров. Есть условные переходы и настройки весов. Есть формирование словарей, как говорил ув. 46.188.10. Еще ранее были использованы слова "адаптация" и "корректировка". Всё так. Но необходим ли для обучения "субъект", который бы себя рефлексировал - это еще вопрос.
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (9)1  [2]  3  4  5  6  ...  9<< < Пред. | След. > >>