GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Логическое насыщение
rrr3
Сообщений: 11857
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 7:31
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

2 rrr3

>говорите о чем-то своем

Не о своем, а о общем. Вы сейчас чего пытаетесь отрицать? Факты! ИИ по факту нет, а Вы говорите что есть. А-я-яй! Нехорошо лгать.

Да Вы во всем правы! Маладес, продолжацте в том же духе...
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 7:48
2 rrr3

>продолжацте в том же духе...

Цитата:
Автор: rrr3
Не ну "логическое насыщение" это не вымысел и часто связан не с недообученностью, а образно говоря с переполнением горшка чужими перьями... и пока место занято ничего нового туда не помещается... да и там не рождается...

психоанализ

а вот что было:

Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
Логическое насыщение — это по сути запрещающий дарвинизм закон природы 2-го уровня, напрямую вытекающий из базовых физических принципов и потому справедливый для любых систем.

физика

Настолько приучился врать... Это же надо и уметь и наглеть - на протяжении ОДНОЙ страницы исказить понятие (вводное, определяющее всю тему!) до неузнаваемости.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Логическое насыщение
Добавлено: 05 сен 16 8:00
Можно как-нибудь потрадиционне высказаться? Что такое логика, что такое насыщение, что такое логическое насыщение и насыщенная логика, что не логика, что не насыщенное, когда насыщается когда нет, когда пересыщается и когда опорожняется.
А то я понял только что это нечто такое, что противоречит одному из законов природы.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 8:51
Цитата:
Автор: NewPoisk
... как вы уже поняли, из всех вариантов развития событий будет выбран самый примитивный, без каких-либо надежд на получение чего-то интересного в плане рождения новых алгоритмов.

В физике нет алгоритмов. Физический порядок определяется допустимыми взаимодействиями.
Алгоритм по определению артефакт и статус "обязательного ко всеобщему исполнению" приобрести, как закон природы, никогда не сможет.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Теперь легко видеть что ... авторский пример про лазер ... главный алгоритмический максимум (причем, особо примитивный), вытесняющий собой все остальные алгоритмы. Это ни что иное, как самопроизвольно возникающий логический тормоз...

Ни о каких алгоритмах и тем более "логике" в приложении к естественным явлениям речи быть не может.
Цитата:
Автор: NewPoisk
назовем его — по праву первооткрывателя — логическое насыщение

"Логическое" возможно только в формальной знаковой системе.
Физические системы не являются ни формальными, ни знаковыми.

Насчет ИИ... Если отбросить все вариации в определениях, их вольные сужения и не менее вольные расширения, то никакого ИИ разумеется нет.
Но автоматы, выполняющие интеллектуальные функции, человечество пользует уже тысячи лет, что, конечно, не есть показатель их интеллектуальности.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 9:02
В физике есть константы типа заряд электрона или три размерности пространства. А остальная физика, какой мы её знаем, и есть набор законов. Я тут спрашивал что такое физический закон. Отвечают, а пощупать не дают.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 9:19
Цитата:
Автор: NO.
Я тут спрашивал что такое физический закон. Отвечают, а пощупать не дают.

А в чем, собственно, проблема ?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 9:45
а не ясно почему реальность, вся такая истинная и подлинная, подчиняется каким-то там идеям
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 9:54
Изменено: 05 сен 16 10:25
У Вас произошел типичный перевертыш
Сначала опытным путем обнаруживают повторяющуюся закономерность ("все яблоки всегда падают на землю, а не улетают на орбиту"). Затем эту закономерность описывают на каком-то языке. Это искусственное описание становится отражением естественной закономерности, а затем... нам предлагают это описание принять на веру (как достоверное и многократно проверенное) не всегда предоставляя возможность убедиться в его справедливости на собственном опыте. Для нас такое описание становится чьей-то (какого-то физика) "идеей", которая, как кажется, необоснованно затесалась в мироздание - сидит там и всем управляет. Но она ведь не с неба свалилась

Реальность не подчиняется идеям, а от-ра-жа-ет-ся в идеях, как Луна в луже.

Вы спутали Луну с ее отражением, только и всего.
Если не лень, то можно и Закон всемирного тяготения проверить собственными руками, тогда он перестанет быт "идеей" и перекочует в область жизненного опыта, который ни опровергать, ни доказывать не требуется, и который приобретет т.о. статус бесспорной аксиомы, обоснованной не досужими [логическими/формальными] рассуждениями, а практикой - последним критерием истинности.

Вот еще: существуют и чисто "идейные" законы, напр. Конституция, за исполнением которой следят органы гос.власти. Подобные законы действительно есть идеи, которые призваны кем-то управлять, но будучи искусственными, они не очень-то управляются со своим хозяйством, в отличии от естественных, которые "исполняются" независимо ни от чего и ни от кого. Бумажная реальность бумажной и остается.

В конце концов, можно и так вопрос поставить: "почему... я , весь такой истинный и подлинный, должен подчиняться каким-то там законам Уголовного кодекса ?"
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 10:31
То есть реальность подчиняется закономерностям, не понятно почему они там имеются, наблюдаются, потом формулируется в идеях и законах.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 10:37
Изменено: 05 сен 16 10:43
Потому, что реальность состоит из элементов с <> постоянными свойствами.
Постоянство свойств обеспечивается значительной силой внутренних связей между компонентами в элементе.
Именно поэтому и становится возможным существование материи с предсказуемыми свойствами, с предсказуемым хар-ром взаимодействий.

Реальность никому не "подчиняется", она сама есть одна большая закономерность.

А какова, по-Вашему, реальность без закономерностей, без стабильности ?
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 10:50
Реальность без закономерностей и стабильности - она такая из себя подлинная, не в виде описаний, метафор, наблюдений, законов и закономерностей, элементов каких-то, внутренних связей, свойств.. и прочей лажы.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 05 сен 16 10:57
Изменено: 05 сен 16 11:06
Я Вас понял - не "лажа", а каша, одним словом.
Но давно замечено, что бардак не в туалетах, а в головах.

Да, реальность и без описаний прекрасно обходится, однако, мы о другом говорим - о том, чтобы описания как можно меньше отличались от реальности, а восприятие реальности как можно меньше зависело от описаний.
Как там у Жванецкого - "Чем больше женщину мы меньше, тем меньше больше она нам."
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 06 сен 16 2:01
Изменено: 06 сен 16 2:09
Как все запущено... 4.2. Информация в физике для начала или Исчезновение информации в чёрной дыре.

2 Luаrvik

>"Логическое" возможно только в формальной знаковой системе.
...
>Реальность не подчиняется идеям, а от-ра-жа-ет-ся в идеях, как Луна в луже.

Про какую-либо формализацию речь вообще не идет. Имеется в виду логика аппаратно реализованных аналоговых алгоритмов: одна группа атомов взаимодействует с другой. К слову говоря, такие и только такие алгоритмы лишь и существуют. Даже ЦВМ в конечном итоге представляет собой аналоговое взаимодействие вещества.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 06 сен 16 3:58
Цитата:
Автор: NewPoisk
Как все запущено... "Информация в физике"

В физике нет информации, а слишком вольные обобщения понятий могут довести и до абсурда.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Имеется в виду логика аппаратно реализованных аналоговых алгоритмов: одна группа атомов взаимодействует с другой.

Ячейки Бенара - это не аппаратно реализованный аналоговый алгоритм.
Очнитесь !
Цитата:
Автор: NewPoisk
К слову говоря, такие и только такие алгоритмы лишь и существуют. Даже ЦВМ в конечном итоге представляет собой аналоговое взаимодействие вещества.

Ну, да. Строго говоря, Вы в конечном итоге представляете собой лишь 80-100 килограмм атомов.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Закон логического насыщения
Добавлено: 06 сен 16 5:22
2 Luаrvik

>В физике нет информации, а слишком вольные обобщения понятий могут довести и до абсурда.

Отнюдь. Понятие информации как раз исключительно физическое.

>Ячейки Бенара - это не аппаратно реализованный аналоговый алгоритм.

У Вас слишком узкоспециальный взгляд на алгоритмы. Попробуйте рассмотреть тему в самом общем виде.

>Ну, да. Строго говоря, Вы в конечном итоге представляете собой лишь 80-100 килограмм атомов.

Вот именно. Сами же только что писали: "Реальность не подчиняется идеям, а от-ра-жа-ет-ся в идеях, как Луна в луже". Так что же д.б. первично в теории информации: физика или ее колышушееся от автора к автору отражение?
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (5)1  [2]  3  4  5<< < Пред. | След. > >>