Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля.
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 27 ноя 15 7:28 Цитата: Автор: Jenka Применительно к бирже "повышение эффективности использования тела" будет заключаться в своевременной покупке/продаже акций. Как будто у нашего робота есть рука и он ей хватает движущуюся цель. если подать импульс покупки слишком рано или поздно можно не успеть схватить доход) Бросьте Вы эту уйню из головы (из серии истинно добрых советов) Не можете делать роботов, учите людей торговать за деньги, но сами не торгуйте. Объяснять очень долго и нудно просто поверьте или не обращайте на мои слова внимание [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 27 ноя 15 7:33 Изменено: 27 ноя 15 7:46 Цитата: Автор: Jenka Применительно к бирже "повышение эффективности использования тела" будет заключаться в своевременной покупке/продаже акций. Как будто у нашего робота есть рука и он ей хватает движущуюся цель. если подать импульс покупки слишком рано или поздно можно не успеть схватить доход) Что самое интересное если такая система разовьется до достаточно высокого уровня когда она сможет торговать миллиардами. То в целом уже человек станет частью исполнительного звена такой системы. Потому что совершая миллиардную сделку она будет вынуждать людей банковских работников садиться в машины ехать в банк за деньгами перекладывать пачки денег из одного места в другое. и они на самом деле будут это делать потому что для них существуют человеческие законы по которым они обязаны это сделать. Т.е. в этом случае ИИ станет мозгами а некоторые люди "руками" такой системы. В этом случае фактически будет происходить эволюция тела системы И не это ли происходило в реальной эволюции когда бактерии начали захватывать другие органеллы и использовать их в своих целях.(согласно общепринятой теории)?! [Ответ][Цитата]
гость 148.251.43.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 27 ноя 15 9:47 Цитата: Автор: rrr3 Женька ранее Вы говорили типа "повышая эффективность использования тела" Теперь оказывается тело вообще не предусмотрено... Что-то говорит мне что Вы дама в хорошем смысле этого слова. (а заниматься торговлей роботами не рекомендую, лучше штампуйте эти роботы и зарабатывайте их продажей, конечно роботом можно торговать но только за счет использования ошибок малых кухонь, если много и системно они Вас вычислят и кинут) Почему сразу форекс, почему кухни? Есть регулируемые, фондовый рынок например, фьючерсы опционы, там уж точно никто никого не “кинет”, кто умней тот и загребает. [Ответ][Цитата]
гость 148.251.43.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 27 ноя 15 9:51 Цитата: Автор: Jenka К тому же форекс есть настоящий межбанковский, без кухонь, в каком банке аналитики или роботы умнее те и загребут. Кухни это вообще не рынок, а казино, их к финансовому сектору даже не относят, у них в офшорных зонах гэмблинговая регистрация. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 27 ноя 15 9:59 Изменено: 27 ноя 15 10:05 Цитата: Автор: гость Почему сразу форекс, почему кухни? Есть регулируемые, фондовый рынок например, фьючерсы опционы, там уж точно никто никого не “кинет”, кто умней тот и загребает. Форекс потому что молодежь всвоей массе болеет именно им содной стороны и именно на кухнях есть возможность зарабатывать (по мелочам) арбитражом "ошибок" их котировок с помощью автоматов Но суть того что я говорил относительно торговли на биржах кроме отмеченного выше не зависит от того кухня это или нет "реальная" биржа это или форекс на кухнях или солидных фирмах И вообще считаю это паразитным направлением - интересоваться искусственным интеллектом ради трейдинга бред какой-то для лохов на счет ума и загребания можно говорить лишь при "ручной" торговле когда есть изначально миллионы свободных в зеленом исчислении и годы а не секунды или часы доказывать и объяснять не буду можете иметь свое мнение совершенно противоположное [Ответ][Цитата]
гость 148.251.43.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 27 ноя 15 13:51 Цитата: Автор: rrr3 Форекс потому что молодежь всвоей массе болеет именно им содной стороны и именно на кухнях есть возможность зарабатывать (по мелочам) арбитражом "ошибок" их котировок с помощью автоматов Но суть того что я говорил относительно торговли на биржах кроме отмеченного выше не зависит от того кухня это или нет "реальная" биржа это или форекс на кухнях или солидных фирмах И вообще считаю это паразитным направлением - интересоваться искусственным интеллектом ради трейдинга бред какой-то для лохов на счет ума и загребания можно говорить лишь при "ручной" торговле когда есть изначально миллионы свободных в зеленом исчислении и годы а не секунды или часы доказывать и объяснять не буду можете иметь свое мнение совершенно противоположное Нет не противоположное, Вы правы, если про молодёжь и вообще большинство нормальных людей. Народу этим советуют заниматься могут только мошенники форекс “кухни” , всякие пирамидки и прочие лохотроны. Действительно это не очень “здоровый” с точки зрения экономики и вообще пользы обществу вид бизнеса, ну то есть вообще вся биржевая спекуляция и инвестиционная деятельность нацеленная на извлечение возвратов выше среднерыночных, в 95% случаев это вообще развод, даже на уровне крупных хедж фондов и прочих видов фин. организаций обещающих >20% годовых. А остальные 5% вне статистики. Что касается торгов на кухнях на 100$, то тут гарантированных 100% слива, но зато можно получить интересные эмоции. Спички детям не игрушки в общем. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 27 ноя 15 23:56 Изменено: 28 ноя 15 0:08 Цитата: Автор: eto_ya Предлагаю в данной ветви предметно разбирать принципы работы мыслящей системы, то есть отвечать на вопрос "как" она работает применительно к конкретным приводимым ситуациям. Если на примере человека - когнитивного автомата, то его алгоритмы ещё не известны достаточно хорошо, если на примере некогнитивного автомата - компьютера, то процессы все известны. Если вас интересует когнитивное мышление, то следует начать с того что Нервная система мыслит постоянно не выключаясь начиная с самоорганизации этого процесса в момент появления ребёнка на свет. Сознание это только блок который активируется для сбора внешней информации и передачи её обратно в окружающую среду. У сознания можно выделить два основных аспекта (алгоритма) мышления: осмысление и размышление. Кроме сознательного мышления НС мыслит физиологические процессы иммуногенеза, гомеостаза и генетические процессы самосохранения генотипа в окружающей среде подготавливая информацию для потомства. Если вас интересует чистое когнитивное мышление, то в этом процессе принимает весь организм, а не только НС. Больше того в самом акте познания НС оказывает минимальное влияние на процесс мышления, работая только как приемник информации. Познание приходит в организм на физическом уровне, а потом размышляется. Таким образом следует разделять распознавание и когнитивное познание это совершенно разные и противоречащие друг другу процессы организуемые НС. Компьютер способен только на распознавание. Это прерогатива ума, а когнитивное познание прерогатива духовности (человечности, видения закономерностей). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 28 ноя 15 0:13 eto_ya> с восприятия. ну, если открытая система, то восприятие + хаотические (поначалу) движения эффекторов (как есть предустановленные регистры восприятия, так должны быть предустановленые 'моторные' регистры). > Восприятие системой себя это уже никак 'не с нуля', инфраструктура самовосприятия предустановлена, но работать начинает не сразу. более того, не с самого начала задан объект самовосприятия (я), идея наполнения которого функциями самоконтроля весьма плодотворна. > Восприятие изменения инфраструктура компарации (cравнения) состояния регистров восприятия начинает работать не сразу - поначалу изменения состояния регистров восприятия 'просто есть', на замыкая траекторий движения информации с выработкой эффектов компарации. идея наложить жесткие ограничения на условия существования 'центрального скрипта' плодотворна, именно фрустрированная эволюция генерирует сложность и гибкость функциональной организации. J.> У системы должна существовать какая-то цель обработки всех входящих данных которую она должна сама понимать. поначалу 'цель' можно отнести не к самой системе, а к суперсистеме - периодическим рестартом процесса развития с тех конфигураций, которые более устойчивы в среде (лучше выживают). СЕлекция приведет к таким конфигурациям, динамику которых можно интерпретировать так, как будто они имеют цель обрабатыват информацию 'эффективно'. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 28 ноя 15 0:33 78> поначалу изменения состояния регистров восприятия 'просто есть', на замыкая траекторий движения информации с выработкой эффектов компарации. наверное это можно описывать в терминах автокорреляций и интеркорреляций, установления ассоциативных связей (переменной силы) между состояниями рецепторов и регистров. Регистрацию системой измения регистра (сравнение его состояния с собственным предшествуюшим (даже непосредственно) состоянием) это уже 'продвинутый' эффект памяти и автоотождествления (регистрация изменения или отсутсвия такового). та мысль, что система должна наработать некоторый избыток нефункциональных связей, вообще говоря, характерных для структуры взаимодействия системы и среды, а потом из них формировать функциональные системы (и переделывать их). как бы поток информации, входящий в систему поначалу не особо осмыслен, а потом (и по времени и по степени продвижения в системе) начинает обрастать функциональными ассоциациями ('осмысляться'). Особенно с развитием рекурсивной обработки - возврата информации в первичные проекционные области. (когда начинают формироваться устойчивые инварианты (схемы, фреймы) не только для перцептивных объектов, перцептивно-моторных координаций, но и для процессов осмысления). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 29 ноя 15 1:42 J.> это не интеллект кажется имеет смысл определиться, что уровень безусловных и условных рефлексов (выработки УР) это не 'мышление' (речь о мыслящей системе с 'нуля' (какого?)). А сама мыслящая способность (первичная) еще не интеллект (интеллект на уровне выработки УР можно считать рефлекторным прединтеллектом). Мышление, можно полагать, начинается с уровня представления в системе комплексных стимулов (образов) и ассоциаций между ними (образная асоциативная память, питающая рабочую (ситуационную, эпизодическую) память). ПЕрвичное мышление как плохоорганизованный процесс. Раз не очень функционален в собственных целях, значит возник как следствие каких-то других процессов - напр. при переформировании сложных условных рефлексов. Но потом эта 'избыточность' быстро оказалась востребованной, скажем для виртуального тестирования внутренних моделей и образная активность приобрела собственные цели образного мышления. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 29 ноя 15 7:37 Изменено: 29 ноя 15 7:40 В некоторых комментариях акцентируется внимание на нецелостном описании (видении) системы. Поэтому сообщаю, что приведенных мной ранее пунктов недостаточно для целостного определения системы. Это фрагменты, кубики. Я думал это и так понятно, но для тех кто не понимает специально пишу об этом. Также попробую выразить свои мысли в иной форме, в образно-число-схематической+словесные пояснения, суммируя некоторые собственные и ваши мысли. Алгоритм мыслящей системы (0.1) 1-й момент времени Есть объект (круг). Есть свойство зелености для которого установлено три числовых значения 1) входное 2) выходное 3) суммарное. Внутри объекта происходит противопоставление-сравнение левого (внутреннего, информационной структуры) правому (внешнему, вещественной структуре). Текущее состояние находится в равновесии, поэтому не происходит вызова никаких действий, а происходит бездействие (лучи возвращаются в исходную точку не запустив ни одного действия). Замечу, что лучи расходятся и влево и вправо, тем самым я обеспечил возможность действий, приводящих к изменению не только внешнего, но и внутреннего состояния (приобретение или отказ от желания, потребности). Например, если объект стал зеленым и ему это не нравится, то он может действовать вовне (убрать зеленость с себя) или изменить себя внутри (приспособиться, смириться), тогда состояние зелености станет нормальным. В приведенном мной примере объекту не нравится когда он зеленый. 2-й момент времени Объект воспринял и оценил свое текущее состояние. Осознано изменение. Поступило +1 к зелености (объект стал зеленым). Нарушилось равновесие. Добавилась двунаправленная цель, одна на убавление зелености (запрос на изменение внешнего мира), вторая на добавление зелености (запрос на изменение себя). Выбор левого или правого пути движения луча определяется качеством преобладающего начала в объекте – муж/жен, ян/инь, актив/пассив (в схеме пока не отражено). Запустился перебор вариантов действий и было выбрано действие (принято решение), которое из предыдущего успешного опыта имеет зависимость действие-результат (уменьшение зелености -1). На этот раз луч проходит сначала вызывая действие, и только потом возвращается в исходную точку вращения (циркуляции). 3-й момент времени Текущее состояние изменилось. Действие привело к результату отвечающему цели. Равновесие восстановлено. Пребывание в бездействии. [Ответ][Цитата]
eto_ya Сообщений: 1545	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 29 ноя 15 8:00 По мере возможности буду чистить ветку от сообщений с наличием признаков перехода на личности и политику. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 29 ноя 15 8:24 Изменено: 29 ноя 15 8:26 -> eto_ya Чем Ваша схема сложнее центробежного регулятора ? Стимул -> Реакция...Стимул -> Реакция...Стимул -> Реакция... Простейший автоматный рефлекс... При чем здесь мышление ? [Ответ][Цитата]
гость 176.10.104.*	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 29 ноя 15 13:46 отрицание существования [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Мыслящая система. Детскими шагами. С нуля. Добавлено: 29 ноя 15 20:58 Цитата: Автор: eto_ya ... В Ваших рассуждениях сквозит инженерный подход. В с потолка берете исходное состояние-цель и выдумываете под эту цель возможные решения. Таким образом Вы никогда, поверьте на слово, никогда не создадите (не поймете суть) СИИ. (Можете мне не верить, истин я не знаю) Будет время попозже отпишу в своей ветке еще раз, "новыми" словами разницу между инженерно-целевым и исследовательским подходом. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (9): 1  [2]  3  4  5  6  ...  9 << < Пред. | След. > >>