Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Как сэмулировать страдание и удовольствие?
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:32 Цитата: Автор: Андрей Чтобы подобрать аналогию к этой задаче нужен абстрактный признак. Например "болезнь". Перебираем всё то, что известно как решение при болезнях. Если не помогает, перебираем аналогии по другому абстрактному признаку. Енто, если у Вас за счет предшествовавшего обучения выработался такой алгоритм перебора. Если - нет, то вначале наиболее универсальный механизм перебора - случайный. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:32 Цитата: Автор: Nuarez Возникла некая цель (в жизни - устранение головной боли). Ии (человек) начинает перебирать всевозможные варианты решения. Но таблеток нет, аптеки не работают, скорую не вызвать(в лесу, нет связи). Короче, смысл в том, что размышлять можно бесконечно, можно даже уснуть, задумавшись. Но... Именно боль то и врывается в наше сознание, не дает бесконечно переберать варианты в поисках лучшего. А частотой своего вндрения и силой напоминает о себе. Так вот как не уйти в бесконечные циклы переборов, а хоть и неэффективно, но решить задачу, потому как терпения уже нет? Если придумали сами - то +100500 Всё правильно. Я тут на форуме как-то (давно, года 2 назад, наверное, и еще раньше было раз или 2) говорил, что мышление есть выбор оптимальной траектории движения по состояниям (узлам графа, например), инвариантным с точки зрения некоторой меры (меры соответствия узла-знания - задаче). Да, при этом возможно зацикливание, и зацикливание разрешается либо внешним стимулом (который требует рефлекторного действия), либо через "неустойчивость внимания" (через невозможность удержать "рамки" задачи, что в случае роста степени неустойчивости приводит к психическому заболеванию), либо случайным прыжком ("эврикой") в иной узел, к которому не было простроено ассоциативной связи (т.е. некоторый "потенциал" перетянул мышление с его исходной траектории на какую-то новую траекторию или в новый узел). Т.е. рефлекс - есть возвращение к исходной ситуации через врЕменный переход в другую ситуацию (с помощью действия, вызванного рефлексом). Сидит, например, лягушка - увидела муху, прыгнула-съела, и опять вернулась-села в исходном состоянии покоя (ожидания поступления иного стимула). Мышление же (если оно случилось - если найдено неизвестное ранее решение задачи) - это НЕВОЗВРАЩЕНИЕ в исходную ситуацию (вернее, в голове формируется новый набор ассоциативных связей задачи с найденным узлом, т.е. новые знания в виде новых возможных траекторий и циклов). Если же акта мышления не случилось - то "заставь дурака богу молиться - он лоб расшибёт" (зацикливание, из которого выходишь либо от внешнего пинка, либо от сигнала от организма (организму, например, жрать захотелось - и перед мозгами встала новая задача, отменившая старую)) [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:50 Цитата: Автор: rrr3 Так умер осел то или наелся? У него на почве выбора разболелась голова и он переключился на новую задачу [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 5:55 Цитата: Автор: Nuarez Вот это еще одна проблемма. Назовите сково на букву "м". Да таких слов тысячи. Какое вылазит первое слово? Почему оно? Какое следущее? И на каком этапе забываешь, что произносил и называешь слова по новой? Здесь вылазят все сразу. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 6:07 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev да, основная моя мысль в этом-размышления могут уйти в сторону, а раздражающие ощущения как раз и призваны вернуть разум к решению проблемм. Даже важна не сколько сила боли, а частота ее всверливания в поток мыслей. Как бывает на форумах-Уходишь от темы далеко-далеко и не помнишь уже о чем все начиналось. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 6:11 Цитата: Автор: Nuarez ...Уходишь от темы далеко-далеко и не помнишь уже о чем все начиналось. Управление как раз и заключается в том, чтобы приближаться (/помнить о) к цели. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 6:20 Цитата: Автор: rrr3 (Вопросы уж извините совсем пустые. Про случайность и прочее повторяться устал). не повторяйтесь, но я считаю, что случайностей никаких нет, есть только непонимание всех факторов, влияющих на событие. Нет в природе рандомной функции. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 6:21 Цитата: Автор: Nuarez ...да, основная моя мысль в этом-размышления могут уйти в сторону, а раздражающие ощущения как раз и призваны вернуть разум к решению проблемм. .. Мысли вслух - не надо отождествлять собственные наблюдения за своими мыслями и то, что реально при этом происходит в голове. Наблюдение за мыслями на самом деле часто не корректно (приводит к ошибочным заключениям). Кроме того "подсознание" говорят гораздо больше того что называют сознанием. Может не врут... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 6:28 Цитата: Автор: Nuarez ... Нет в природе рандомной функции. Нет, конечно, нет. Все строго запрограммировано (задетерминировано) Всевышним. Про мутации всякие (из того что видно воочию) врут скорее всего. Да и у Вас в жизни все по плану, все предсказуемо. Только вот какая разница в конечном итоге. Или есть случайность, или взаимозависимости до того сложные учитывая Вселенную о которой мы ничего почти не знаем (даже ее бесконечность) если для нас с Вами эффект и результат - один! Вообще-то хорошее занятие выяснять количество ангелов на острие иглы. Мозги говорят развивают очень четко. После многих лет такого развития человек вполне конкретно понимает кто он. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 6:30 Цитата: Автор: Fractaler Здесь вылазят все сразу. но страница формируется перебором в алф порядке. А в мозге что за алфавит? И ведь не тока от самих связей зависит, но и от внешних обстоятельств. От обстановки, к примеру, от настроения. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 6:45 Цитата: Автор: rrr3 Нет, конечно, нет. Все строго запрограммировано (задетерминировано) Всевышним. Про мутации всякие (из того что видно воочию) врут скорее всего. Да и у Вас в жизни все по плану, все предсказуемо. не по плану, но и не случайно. Просто я НЕ ЗНАЛ, что автобус УЖЕ неисправен, а потому случилась остановка, я не доехал вовремя и кудато опоздал. И те же мутации возьмем. От многого зависит какой сперматозоид окажется шустрее. Но он УЖЕ до финиша своего может нести такую днк. Не вдруг же она берется. Вот, что я имею ввиду. В принципе любая вещь предсказуема, но слишком много факторов [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 7:53 Цитата: Автор: Nuarez но страница формируется перебором в алф порядке. А в мозге что за алфавит? И ведь не тока от самих связей зависит, но и от внешних обстоятельств. От обстановки, к примеру, от настроения. Так Вам нужно предсказуемое/задаваемое или "абычто"? Что задаём, то и получаем. Задаём порядок - будет порядок (алфавитный, по количеству букв, по дате возникновения и т.д.). Задаём "абычто" - не удивляемся результату. Что на входе - на выходе лучше не будет. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 9:07 Цитата: Автор: Nuarez Уважаемые участники форума, прошу поделиться своим видением этой проблеммы. Как можно программно изобразить эти ощущения-боль, холод, может даже тошноту и, напротив, удовлетворение, приятность, оргазм (хотя это уж слишком )) ). Не писать же if x>5 then "ай-ай-ай". Надо заставить железо страдать, иначе оно не желает думать. В общем, интересуют методы кнута и пряника. Для того что бы железо страдало, нужно что бы оно могло от этого меняться. И тогда если информация подтверждает конструкцию аппарата, то ему приятно, если меняет конструкцию аппарата, то больно. [Ответ][Цитата]
Kek Сообщений: 1133	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 9:22 Цитата: Автор: Nuarez Не писать же if x>5 then "ай-ай-ай". Надо заставить железо страдать, иначе оно не желает думать. В общем, интересуют методы кнута и пряника. Именно писать if then. Я полагаю, что терморегулятор, который по закону ПИД регулирования управляет температурой страдает, когда температура текущая отличается от заданной, и тем сильнее, чем больше отличие. А у разумной системы есть еще одна зона, где страдания не менее сильны. Эта зона толерантности относительно заданной температуры. Терморегулятору хорошо, когда он в этой зоне: ему не надо щелкать элементами управления по пустякам. А разумная система тяготится бездействием. [Ответ][Цитата]
Nuarez Сообщений: 107	На: Как сэмулировать страдание и удовольствие? Добавлено: 24 апр 13 9:58 Цитата: Автор: ЭГТР Для того что бы железо страдало, нужно что бы оно могло от этого меняться. И тогда если информация подтверждает конструкцию аппарата, то ему приятно, если меняет конструкцию аппарата, то больно. А мне кажется надо ввести какое-то противоречие системы с самой сабой. Т.е. Сознание пытается сделать что-то уже 1000 раз деланое им, но из-за каких то раздражителей в этот шаблон врывается шум и все портит. Можно замечать за собой много интересного. Когда что не получается-приходит злость. Когда больно-сами напрягаются всякие мышцы, которые не надо. При холоде дрожь. При усталости мышцы раслабляются и не совпадают с шаблоном обычной хотьбы. Мне кажется надо в этом направлении рыть [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>