Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Гиппокамп и Сознание
Poiskovik Сообщений: 65	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 24 мар 10 16:16 Начиная с 2003 года, в Университете Калифорнии в Лос-Анджесе (США) группой ученых под руководством Теодора Бергера (Theodor Berger) создаётся искусственный гиппокамп крысы [1][2]. При моделировании предполагается, что основная функция гиппокампа - это кодирование информации для сохранения в других отделах мозга, играющих роль долговременной памяти. Предполагается также, что ввиду очень большой схожести этого отдела мозга у млекопитающих адаптация к функции гиппокампа человека будет произведена достаточно быстро. Так как ученым были неизвестны методы кодирования, то он был смоделирован как совокупность нейронных сетей, функционирующих параллельно. Выдвинута гипотеза, что такое возможное строение уже настоящего гиппокампа дает возможность при травме обойти поврежденную область целиком. Конструктивно аналог гиппокампа выполнен в виде компьютерного чипа с двумя пучками электродов: входным - для регистрации электрической активности других отделов мозга и выходным - для направления электрических сигналов в мозг. В настоящее время (по состоянию на август 2006 года) создаётся математическая модель гиппокампа крысы. В будущем планируется сделать искусственный гиппокамп крысы и испытать его на живых крысах, а в ещё более отдалённом будущем — искусственный гиппокамп человека. Планируется сделать искусственный гиппокамп в виде протеза, крепящегося на черепной коробке снаружи. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF_(%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BC%D0%BE%D0%B7%D0%B3%D0%B0) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 24 мар 10 18:46 Цитата: Автор: Poiskovik Гиппокамп является отделом головного мозга, отвечающим за запись информации в память и воспроизведение информации из памяти, то есть, гиппокамп обеспечивает консолидацию памяти и её (памяти) связь с сознанием, а потому, чем мощнее у человека развит гиппокамп, тем он (этот человек) легче запоминает и вспоминает, а следовательно, тем у него яснее и развитее сознание и с большим КПД работает мышление. Вот так так! Оказывается, они всё знают! Чего там куда пишется, как воспроизводится, связь памяти с сознанием, и даже вычислили КПД мышления. Poiskovik, у меня к вам очень простой вопрос: если все настолько хорошо известно как вы пишете, то почему до сих пор нет ИИ? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 24 мар 10 23:16 Цитата: При моделировании предполагается, что основная функция гиппокампа - это кодирование информации для сохранения в других отделах мозга, играющих роль долговременной памяти. Вообще говоря информация поступая в НС далее постоянно уплотняется сжимаясь по конфигурации генотипа... Происходит приведение её к генотипу. Чем длительнее происходят процессы обработки в различных областях и алгоритмах НС, тем дальше удаляются конструкции объекта от самого объекта и на них всё больше накладывается конструкция генотипа. Первое сжатие происходит видимо во сне... по модулю самой НС... далее подключаются более глубокие и физиологические алгоритмы о которых мы даже пока и не подозреваем. Возможно и гиппокамп участвует в этом многоступенчатом процессе. Если учесть что информация в НС носит полевой и голографический характер то безусловно нужен орган эту голографию формирует... Это приблизительно то что предполагают американцы.... Единственно в чём они возможно ошибаются так это в том, что существуют отделы мозга предназначенные для сохранения информации .... их как таковых быть недолжно .... информацию скорее всего хранит вся НС в целом.... Информация это эмоция (конструкция ЭМ поля организуемая различными нейронными ансамблями) каждый вносит свою лепту. Чем глубже прошла обработка эмоции тем она ближе она к генотипу и дальше от образа реального мира. На самом деле должна быть конечная функция такого преобразоваения и она должна быть тринитарна. Здесь похожее обсуждение... http://forum.neuroscience.ru/showthread.php?t=1870 [Ответ][Цитата]
гость 216.119.148.*	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 17 окт 13 18:53 Помоему, если уж начали рассуждать о гиппокампе, то наверное лучше переключиться с гиппокампа на обсуждение разновидностей памяти в мозге и далее о разновидности в дальнейшем нейронных сетей. Ведь по сути гиппокамп, а точнее его гиппокампальная кора отличается от других зон умением очень быстро стереть в себе старую память, чтобы запомнить новую, благодаря тесным связям с стрессовыми центрами. Это по сути орган оперативного запоминания, очень удобный для использования образным мышлением, где надо быстро уметь перестраивать память. Так гиппокамп очень сильно развит у таксистов, так как они очень сильно используют образную память в оперативном порядке. И если в мозге бывают разные типы памяти, от сенсорноей, которая вообще практически ничего не запоминает, а только передает и обрабатывпет, до постоянной, которая все сохраняет пожизненно, если ее не тревожить, то и искуственные сети должны быть с разными типами памяти. Разве нет? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 17 окт 13 22:03 Изменено: 17 окт 13 22:44 Цитата: Автор: гость 216.119.148.* ... И если в мозге бывают разные типы памяти, от сенсорноей, которая вообще практически ничего не запоминает, а только передает и обрабатывпет, до постоянной, которая все сохраняет пожизненно, если ее не тревожить, то и искуственные сети должны быть с разными типами памяти. Разве нет? Интересно, рассуждая о временах года, о времени жизни, о векторе времени и т.д. и т.п. как скоро мы разберемся с устройством механизма наручных швейцарских часов...? А как скоро разберемся с устройством обеспечивающим разные наблюдаемые проявления памяти...? У нас были глиняные таблички в качестве "памяти", потом бумага с чернилами, потом грампластинки (Вы наверное не знаете что это такое, но не суть), магнитофонные ленты, винчестеры, энергозависимые/независимые устройства памяти, те или иные "нейронные" сети - как механизмы памяти и т.п. и т.д. И у каждого устройства свои особенности "внешнего" проявления. А изучая с разных сторон разные "винтики" в часах просто ли получить представление о том который из них имеет отношение к времени...(а какой винтик телевизора тому или иному фильму как выяснить)? Так может быть, если сравнивать разные устройства в СВЯЗКЕ с этими проявлениями, и изучать не только проявления памяти на каком-то отдельно взятом примере (допустим мозгов) получится быстрее разобраться именно с механизмами ("строением") устройства которое даст Вам искомые проявления? А может просто "моделировать" (симулировать) эти проявления...? Не знаю.... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 17 окт 13 22:36 тут очевидно следующее соображение. Разбираясь с механизмом часов, а равно пытаясь самостоятельно придумать, как мог бы выглядеть механизм для равномерного движения стрелки, мы имеем дело только с метрическим аспектом времени, но так мы не дойдем до идей относительности и более фундаментальных соображений о природе времени. ровно так же, рассматривая устройства памяти, а не формирование функции (эффектов поначалу) памяти в системе (определенной тем или иным образом), формирование соответствия между функцией и обеспечивающей ее структурой, все более специализи- роанной и дифференцированной, мы рискуем не понять организации системы памяти и механизмов ее функционирования, обеспечивающих известное качество. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 17 окт 13 23:39 Изменено: 17 окт 13 23:40 Цитата: Автор: rrr3 Интересно, рассуждая о временах года, о времени жизни, о векторе времени и т.д. и т.п. как скоро мы разберемся с устройством механизма наручных швейцарских часов...?.. Мне нравиться Ваш метод: набросать в мешок побольше разных радиодеталей и трясти. В результате получим устройство, которое будет показывать нам мультфильмы, доить коров, мыть полы и рассуждать о смысле жизни. Очень хороший метод. Но Вы ведь скрываете от нас самое главное - какие нужно произносить заклинания над мешком, чтобы всё это случилось. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 18 окт 13 0:14 Изменено: 18 окт 13 0:28 Цитата: Автор: Анатоль Мне нравиться Ваш метод: набросать в мешок побольше разных радиодеталей и трясти. В результате получим устройство, которое будет показывать нам мультфильмы, доить коров, мыть полы и рассуждать о смысле жизни. Очень хороший метод. Но Вы ведь скрываете от нас самое главное - какие нужно произносить заклинания над мешком, чтобы всё это случилось. Интересной стороной Вы проявились в последнее время. Я уверен, что Вы прекрасно понимаете, что "мой" метод заключается не в том, что Вы ему так настойчиво приписываете. Правда Вы еще забываете приписать ему другой забитый, хотя и не корректный, но очень образный "риторический" пример с обезьянкой за печатающей машинкой создающей "Войну и мир". По поводу заклинания, мне Вас учить нечему. Действуйте тем же своим способом. Как можно чаще повторяйте свое заклинание - выдавайте желаемое за действительность и все у Вас будет тип-топ. (Забавно, что мой пост в данной теме относился совсем к другому, к "методологии" поиска, образно говоря, но и здесь Вы нашли возможность еще раз прочитать свое заклинание, даже если и не в тему.... ). Что с Вами случилось...? Какая обида Вас гложит... (а наличие не обоснованной обиды прямо таки прет из Вас)? Может то, что в общем-то простые вещи не дошли до Вас раньше чем до меня....? Уверяю Вас, мне по большому счету наплевать на "приоритетность". Или я до сих пор был просто слеп в отношении Вас.... p.s. Остыньте и развивайте свое, то что Вам видится более правильным. Всех и все не охаишь, а свое, более достойное Вы надеюсь еще сможете "родить" (или хотя бы "чужое" подправить). p.p.s. Зачем Вы некоторое время скрывались под "маской" Гостя? Или забыли свои логины, а теперь вспомнили? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 18 окт 13 0:46 к чему так много левака, - чем ПРОСТО сказать, как именно направляется эволюция в вашем пакете категорий. У дарвина все понятно с его пакетом (изменчивость, наследование, отбор), все понятно с пакетом синергетиков (напр. самоорганизованные критические каскады по Баку или селекция мод по Хакену), все понятно с суперотбором в кинетических моделях, все понятно с квазивидами и сайзерами, можно даже понять про ортогенез, номогенез и автогенез, - но у вас же не звучат ни селективные принципы, ни законы самоорганизации, ни движущие силы. Кооперация-конкуренция это очень хорошо, но как именно обеспечивается прогрессивная эволюция, арогенез?? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 18 окт 13 2:08 "Как сказал один неизвестный мудрец, проблемы вызывает не то, что мы не знаем, а то, что мы знаем и что на самом деле таковым не является." [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 18 окт 13 3:20 еще раз. Чем повторять бездумно разного рода трюизмы и бородатые вечные истины, почему лишний раз СОДЕРЖАТЕЛЬНО не ответить Анатолю, освежив свои собственные представления, как повод проверить их на полноту, на деле показав приверженность этой мудрости. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 18 окт 13 21:51 Изменено: 18 окт 13 21:58 Цитата: Автор: rrr3 Остыньте.. Всех и все не охаишь, Учёный должен только радоваться, что его теорию обсуждают. Намного хуже, обидней, когда не замечают, игнорируют. А Вас обсуждение Вашего Нечто как-то напрягает. Вам, похоже, нравиться только проповедовать. Цитата: Зачем Вы некоторое время скрывались под "маской" Гостя? Или забыли свои логины, а теперь вспомнили? Сплошная конспирология вокруг Нечто, сплошные козни врагов... Но если я скажу, что был в отпуске, писал из другого компутера (а форумного пароля не помню) то Вы же всёравно не поверите.. Но в своем первом посте "под маской Гостя" (в ветке Кека про звук http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=81534 ) я написал, что это Анатоль из леса. Да и "под маской гостя" я не писал ничего такого, чего не повторил бы под ником Анатоль или под своим именем (Чёрный Анатолий Иванович). Мне то скрываться нечего, своей теории ИИ на миллиард у меня нет, поэтому спецслужб и марсиан не боюсь. [Ответ][Цитата]
гость 83.220.236.*	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 18 окт 13 22:09 Цитата: Автор: Poiskovik Некоторые мои оппоненты утверждают, что мышлению способность много запоминать со всей очевидностью не поможет. Экспериментально проверено, что люди с очень хорошей памятью, обычно, нетворческие люди. В середине ХХ века психологи (Лурия) изучали потрясающего уникума памяти Шерешевского. У него была явно недостаточная, по сравнению со средним человеком, способность выявлять закономерности в наблюдаемой действительности. [Ответ][Цитата]
гость 178.252.204.*	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 18 окт 13 22:12 Цитата: Автор: гость Экспериментально проверено, что люди с очень хорошей памятью, обычно, нетворческие люди. В середине ХХ века психологи (Лурия) изучали потрясающего уникума памяти Шерешевского. У него была явно недостаточная, по сравнению со средним человеком, способность выявлять закономерности в наблюдаемой действительности. А почему? [Ответ][Цитата]
гость 83.220.237.*	На: Гиппокамп и Сознание Добавлено: 19 окт 13 0:02 Цитата: Автор: гость А почему? Потому что, как это формулировал Анри Пуанкаре, изобретает интуиция, а логика только доказывает. Интуиция пользуется данными натуральной памяти человека, которая, с точки зрения логики и памятью-то не является, т.к. по своему желанию из неё ничего вспомнить невозможно. Декларативная же память, в которую направляет данные для запоминания гиппокамп, годится только для тупых нетворческих методов перебора и "тыка". Люди с хорошей декларативной памятью - это прекрасные эрудиты, творческий "полёт мысли" которых сковывается обилием знаний о том, "чего не может быть, потому что этого не может быть никогда" [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>