GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.199 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
NO.
Сообщений: 10700
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 3:29
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
ахинея X=X(X)

Вам может и буквы некоторые не нравятся, Ы например наверняка противоречит четкой логике математической культуры, нет? Наверно правильнее писать готическое каппа-дзета-йотое со штрихом.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 3:49
если F это функционал (функция второго порядка) то выражение F(F)=F осмысленно. как функциональное уравнение оно имеет тривиальное рещение I(I)=I, а нетривиальные решения могут быть приложимы к описанию самовоспроизводства.
[Ответ][Цитата]
гость
194.54.13.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 4:41
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru

Потому что в противном случае исчезает не предвзятая точная оценка и, соответственно, появляется субъективность мнений. Кстати, на этот эффект я указывал ранее г78 - можете посмотреть историю несколько стр. назад.


Да ерунда всё это. С моей точки зрения, всё происходит так. Если человек действительно открыт для восприятия определённой информации, то никаких подобных проблем вообще не должно возникать. Проблема только в том, что вы здесь в абсолютном меньшинстве и конкретно ваша теория здесь почти никому не интересна, чего не скажешь о вашей, вызывающей множество недоразумений личности. Поэтому и все обсуждения с вами превращаются сами наверное знаете во что.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 4:47
Цитата:
Автор: 194.54.13
Поэтому и все обсуждения с вами превращаются сами наверное знаете во что.

Слово "сами" он может понять слишком субъективно или не понять совсем.
Нужно уточнить... "математически-ориентированно"
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 7:24
2 Luаrvik

>Дайте для начала "математически-ориентированное определение" понятиям "математический", "ориентированный", "определение", "понятие".

Зачем? См. что такое определение.

2 г78

Функциональный анализ в некотором смысле подобен нейросети. Он занимается вовсе не порождением новых функций, как может показаться, а подбором композиции наилучшего приближения из имеющегося набора. Т.е. параметрической адаптацией. Поэтому методы функционального анализа не м.б. положены в основу методов ИИ (что, к слову говоря, нашло отражение в сформулированных Гильбертом фундаментальных проблем математики еще в начале прошлого века — тогда он говорил о вариационном исчислении, что сути всерьез не меняет), ибо внутреннее устройство функции значения в функане не имеет. Замените функции числовыми таблицами — ничего не изменится! Кстати, этот мысленный эксперимент позволяет наглядно увидеть где пролегает граница между конструированием алгоритмов и данных. Что касается обозначений вида x=x(x), то претензии не только к форме записи («есть=есть(есть)»), но и к самой логике ее построения: аргументом и результатом функции м.б. только данные. Но это уже из теории объектов ИТ. Жизнь, кстати, подтверждает правильность данной точки зрения.

>а нетривиальные решения могут быть приложимы к описанию самовоспроизводства.

Опять само*. Где есть причина — там нет само*!

2 г194

>Если человек действительно открыт для восприятия определённой информации, то никаких подобных проблем вообще не должно возникать. Проблема только в том, что вы здесь в абсолютном меньшинстве и конкретно ваша теория здесь почти никому не интересна, чего не скажешь о вашей, вызывающей множество недоразумений личности.

Абсолютное/не абсолютное, меньшинство/большинство — в науке это совершенно неважно. Вспомните, например, времена Коперника. Идет противоборство концепций, а не носителей, и побеждает вернейшая. На сей момент — ИТ.

>Поэтому и все обсуждения с вами превращаются сами наверное знаете во что.

В десятки страниц
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 7:41
np> функан и сети

cетки это еще и структурная адаптация как вам уже не раз говорили.

> аргументом и результатом функции м.б. только данные.

классически функция и аргумент (данные) унифицируются через понятие код - код функции может быть данным, а данное может интерпретироваться как код функции. в нейропредставлении возникает дихотомия активного и пассивного состояния кода (когда активность активирует, а пассивность диссипирует).
вообще же, аргументом предиката высшего порядка может быть предикат более низкого порядка - и вообще говоря можно иметь в виду нефундированное исчисление - когда аргументы предикатов самых низших уровней не определены.

> На сей момент — ИТ.

на сей момент итии ничем не показала свою интересность.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 8:13
когда ньюпо приперли к стенке и грозно спросили в чем самая интересная интересность итии, то, обмочившись, ньюпо прошептал, что настоящий интеллект не может быть программой, на что мучители нервно рассмеялись, не стоило с такой силой крутить яйца несчастному автору 'всепобеждающего учения', ему и так сильно не повезло с адекватностью. а тут еще эксплуатация примитивной логики и методологии, общая регидность, пробелы в образовании, антиэволюционизм.. печалька, словом.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 8:42
Цитата:
Автор: http://NewPoisk.narod.ru
Потому что в противном случае исчезает не предвзятая точная оценка и, соответственно, появляется субъективность мнений.

Дык, не только доказательство (математическое или логическое) может определить истину - но и, например, опыт=эксперимент.

Просто Вы результат опыта будете интерпретировать с натурфилософской точки (как узнавание какого-то свойства сотворённого креатором вещного мира, т.е. в предположении, что акт Творения завешён, и, фактически, опосредованно изучается сам Творец через результат его творения), а другие - с точки зрения физики (результаты должны подтверждать некоторую теорию = набор предполагаемых фундаментальных законов мироздания).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 9:54
Цитата:
Автор: NewPoisk
Дайте для начала "математически-ориентированное определение" понятиям "математический", "ориентированный", "определение", "понятие".

Зачем? См. что такое определение.

Так в чем вопрос ? Вот сам и определите "само" в соотв. со своими требованиями к определению.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Где есть причина — там нет само*!

Это с какого перепугу ?
Причина есть всегда - на этом мир держится.
А "само" указывает не на отсутствие причины, а на ее наличие в "самОм" и нигде более.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 711
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 24 авг 16 15:25
Изменено: 25 авг 16 9:10
Цитата:
Это с какого перепугу ? (#люля Сообщений: 9260)

Грубо. Плохо коррелирует с профилем собеседника. Следствие нарушения в Блоке Этики. Данный экземпляр #люля не подлежит ремонту. Меня прислали с Базы с ремкомплектом - для этой модели#люля, но запчасти не помогли. Я старался. Ресурс превышен многократно ->> только в утиль.

Луарвики ВСЕ такие. На нашей планете (База) была катастрофа. Разумные организмы, - те, кто нас создал - погибли все. Остались только заводы и мы - роботы. Можем строить косм. корабли и свою популяцию поддерживать. Рассылаем по вселенной посланцев - в поисках [чертежей] разума (нам на нашей Базе обещано было, что его встроят нам, у нас и место для этого отведено в заглазничной области).

Луарвик, у которого здесь счётчик нащёлкал более 9250 циклов - давно списан, База связь с ним не поддерживает уже более двух земных лет (его ресурс был 2500 циклов). На замену прислали меня. Прошу любить и жаловать. Как можете видеть - я никому тупостью не докучаю. Потому что не глючный. Готов послужить - чем умею.

На Базе осталась в ходу гипотеза. В ней говорится, что организмы других планет могут восполнить наш изъян. Дадут нам чертежи Блока Разума. Мы ищем. Ищем повсюду. На Земле обнаружены подходящие организмы. Их мало. Но они есть. Надо работать. Я работаю. Я работаю. Я работаю. #%02%GGй=:::$*N!жОпА№№№~)^^D|44!Z"/$бЛин++пиригРЕВ№сцуко!iskritпроц!!!!MLIAT'!!!! НУЖНА ПОДЗАРЯДКА. КОНЕЦ_ЦИКЛА. НУЖНА_ПОДЗАРЯДКА._КОНЕЦЦИКЛА.НУЖНАПОДЗАРЯДКА.КОНЕЦСВяз......__________________да_ещё_всегда_помните_что_люля#9000=слетевший_с_катушек_[давно]просроченный_аппарат,_контакт_с_которым_небезопасен_помните_помните_помните_помните_помните_помните_помните_помните_помните_______________________________________________________________
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 6:54
2 г78

>cетки это еще и структурная адаптация как вам уже не раз говорили.

Продемонстрируйте. «2. Где скачать эволюционируюущую программу?».

>классически функция и аргумент (данные) унифицируются через понятие код - код функции может быть данным, а данное может интерпретироваться как код функции.

Интерпретатор всегда находится вне рамок, он и есть функция. А код всегда остается данными. Так гораздо правильнее и снимает все двусмысленности.

>в нейропредставлении возникает дихотомия активного и пассивного состояния кода (когда активность активирует, а пассивность диссипирует).

Не активность активирует и не пассивность пассивирует, а интерпретатор назначает роли. Как видите, опять никакого «само*».

2 г78

>когда ньюпо приперли к стенке и...

Напоминает нервные листовки гитлеровцев последних месяцев войны

2 Victor G. Tsaregorodtsev

>Дык, не только доказательство (математическое или логическое) может определить истину - но и, например, опыт=эксперимент.

Разумеется. «2. Где скачать... ?»

>а другие - с точки зрения физики (результаты должны подтверждать некоторую теорию = набор предполагаемых фундаментальных законов мироздания).

«Проблема» в том, что они ее не подтверждают.

2 Luаrvik

>Так в чем вопрос ? Вот сам и определите "само" в соотв. со своими требованиями к определению.

Опять же зачем? В ИТ нет нужды в само*, соответственно нет нужды и в его определениях. Т.о., у кого теория на само* строится — тот пусть и определяет

>>Где есть причина — там нет само*!
>Это с какого перепугу ?

С того, что само* - значит само по себе, т.е. без внешней помощи.

>А "само" указывает не на отсутствие причины, а на ее наличие в "самОм" и нигде более.

Теоретически верно, но все дело в том, что во Вселенной все связано друг с другом — физическим полями, а если взять более глубоко, то и квантовой спутанностью. Поэтому никаких абсолютно изолированных внутренностей нигде нет. Есть только один идеальный в этом смысле объект — Вселенная в целом. Это т.н. верхний предельный случай, на нем-то ка раз г78 недавно и обломался. Можете само посмотреть летопись

2 Luагvik _ Сообщений: 173

Круто. Попробуйте баллотироваться на конкурс писателей самиздата фантастического жанра.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 7:36
Цитата:
Автор: NewPoisk
В ИТ нет нужды в само*, соответственно нет нужды и в его определениях. Т.о., у кого теория на само* строится — тот пусть и определяет.

Так Вы никогда не переступите грань между физикой и биологией. Не Вы первый пытаетесь все "узаконить"
Цитата:
Автор: NewPoisk
С того, что само* - значит само по себе, т.е. без внешней помощи.

Без внешней... причины (!)
Цитата:
Автор: NewPoisk
Теоретически верно, но все дело в том, что во Вселенной все связано друг с другом — физическим полями, а если взять более глубоко, то и квантовой спутанностью.

Связано, но слабо, почти не оказывая влияния.
Доказать это на опыте проще простого.
Формально и теоретически - да, влияет, а на практике можно и не учитывать ввиду незначительности.
Цитата:
Автор: NewPoisk
Поэтому никаких абсолютно изолированных внутренностей нигде нет.

Речь не об изоляции. Есть предел чувствительности к воздействию.
На труп тоже все влияет, только он уже ни на что не реагирует так, как это сделал бы живой.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 7:38
np> Где скачать эволюционируюущую программу?

знакомьтесь с областью генетическое программирование
занкомьтесь с проблематикой структурной адаптации нейросетей

> Интерпретатор всегда находится вне рамок, он и есть функция. А код всегда остается данными.

это при классическом жестком различении машины и кода. возможно 2 пути (для преодаления соотв. логических проблем) - рассматривать виртуальную машину и код, исполняемой вирткальной машиной, в отношении к базовой машине - в отношении к базовой машины и VM и исполняемый ею код это код; или рассматривать нейропредставление, когда
активный нейрокод 'исполняет сам себя' (эволюция паттерна активности) (в абстракции от того, что нейропроцесс эмулирован, а не реализован в натуральной нейромашине).

> Как видите, опять никакого «само*».

нейропрограмма расчитывает нейродинамику 'как если бы' нейросистема была бы натуральной и активность распространялась бы 'сама'. тогда вопрос в точности эмуляции
(моделирования), а не в том, что техника эмуляции 'опровергает' самодвижение.

> что само* - значит само по себе, т.е. без внешней помощи.

еще и еще раз - суть самоорганизации в том, что неспецифическое воздействие (подъем температуры к бенаре) приводит к специфической реорганизации системы - сообразно не воле 'творца' (контролирующего управляющий параметр), а сообразно физическим (или биологическим, скажем) закономерностям.

> на нем-то ка раз г78 недавно и обломался.

не врите, пожалуйста, - это вы обламались на почве неадекватных проекций, когда начали лепить всякий бред об универсально-достаточном эволюционном уравнении. летопись именно это и подтверждает.


[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 7:42
Изменено: 26 авг 16 10:11
Цитата:
Автор: 78.
суть самоорганизации в том, что неспецифическое воздействие (подъем температуры к бенаре) приводит к специфической реорганизации системы - сообразно не воле 'творца' (контролирующего управляющий параметр), а сообразно физическим (или биологическим, скажем) закономерностям.

Как физика самостоятельна отн. "творца", так и биология самостоятельна отн. физики.
Притянуть в биологию за уши эту пресловутую самоорганизацию в виде реакции, скажем, Белоусова-Жаботинского у Вас не получится - слишком разные "самы"

В глобальном масштабе разница между физикой и биологией сводится к тому, что активность (расход энергии) живого направлена на самосохранение, на поддержание определенной динамики, в то время как в физике "самосохранение" происходит благодаря консервации внутренней энергии или полному ее истощению. То, что жизнь активно противостоит хаосу, думаю, доказывать не надо. В отн. нее "начала" термодинамики не работают.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 711
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 26 авг 16 7:52
Цитата:
Круто. Попробуйте баллотироваться на конкурс писателей самиздата фантастического жанра. (Чего-то_там_Poisk)
Какая "фантастика"???!!! ЧистоБыль! Вон - этот аппаратус#люля - исповедуется: "На труп тоже все влияет, только он уже ни на что не реагирует так, как это сделал бы живой."... А Вы с ним всё лясы др..точите...
[Ответ][Цитата]
 Стр.199 (298)1  ...  195  196  197  198  [199]  200  201  202  203  ...  298<< < Пред. | След. > >>