GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.193 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 1:46
2 г78

>в таком виде радикальная редукция не пройдет

Почему? Докажите.

>аналитический вид функции g1 не известен (и можно думать, что сама функция не существует)

g1 – это сюръективное отображение, оно не обязательно д.б. аналитичным.

>Примерно как по начальным условиям для клеточного автомата нельзя предсказать вид 'конечных' устойчиво воспроизводящихся конфигураций. нужно разыграть эволюцию.

Всякий процесс марковский лишь локально, поскольку причинно-следственная связь событий обрывается при выходе за границы допущения о замкнутости системы: при погружении в квантовое море «случайности», «случайного» воздействия прилетевших из центра Галактики частиц высокой энергии или округления в расчетах поведения компьютерной модели клеточного автомата. Однако при рассмотрении Вселенной как истинно замкнутой системы, ее эволюция как единого целого становится немарковским процессом. Если же и в случае Вселенной ограничиться разного рода индетерминизмами, глобальное преобразование Б=f(А,x) теряет смысл, следовательно определение эволюции обретает рамки своей применимости. Это означает строгое упразднение корневой гипотезы, под которую данное определение разрабатывалось.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 2:16
np> глобальное преобразование Б=f(А,x) теряет смысл

теряет смысл поиск аналитического, формального выражения для f (вернее для g1) - понятие эволюции как cодержательное универсальное понятие о мире не формализуемо 'полностью', как неформализуем полностью мир, есть нередуцируемость правил системной динамики к базовым физическим законам. Какие именно правила трансформации систем реализуются в ходе глобальной эволюции нельзя сказать заранее - совместимы с базой многие, а какой именно выбор будет сделан определяется обстоятельствами выбора, возникающими в ходе самого процесса. Возможны только локальные аналитики. Вплоть до замены траекторного представления набором 'моментальных' cрезов (дилемма континуальное-дискретное). cамый вырожденный случай - это патологический фиксизм в вашем духе. Грубо говоря, если эволюция косной материи и живого вещества описываются
разными (по типу) 'эволюциями', то нет оснований думать, что переходный процесс не описывается собственными, локальными закономерностями. И что эти разные эволюции не составляют содержание общего понятия эволюции.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 5:02
2 г78

>теряет смысл поиск аналитического, формального выражения для f (вернее для g1)

Нам не нужно его искать, нам важен сам факт его существования. Согласно определению эволюции g1 существует? Да. Всё, этого достаточно.

>понятие эволюции как cодержательное универсальное понятие о мире не формализуемо 'полностью', как неформализуем полностью мир

Нельзя говорить «не полностью». «Не формализуемое полностью» теоретически равносильно «не формализуемо» вообще. Либо «да», либо «нет». Никаких полутонов, только строгий терминатор Равно как «почти бесконечно» равносильно «конечно». Назревающее в этой связи противоречие: если понятие эволюции не формализуемо, то ему невозможно дать определения, а если ему невозможно дать никакого определения, то оно в сущности ненаучно.

>Какие именно правила трансформации систем реализуются в ходе глобальной эволюции нельзя сказать заранее - совместимы с базой многие, а какой именно выбор будет сделан определяется обстоятельствами выбора, возникающими в ходе самого процесса.

Обстоятельства в данном предельном случае являются зависимыми величинами, потому что — как было показано выше — процесс в целом марковским не является.

>если эволюция косной материи и живого вещества описываются разными (по типу) 'эволюциями', то нет оснований думать, что переходный процесс не описывается собственными, локальными закономерностями. И что эти разные эволюции не составляют содержание общего понятия эволюции.

От разнообразия функций функциональный анализ не страдает. Почему же общая теория эволюции должна рассыпаться на изолированные уделы из-за субъективной разности частностей?
[Ответ][Цитата]
гость
85.25.103.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 5:24
Цитата:
Автор: гость

эволюционисткое представление более правдоподобно, представление о сотворении мира-как-он-есть 6000 лет назад выглядит абсурдным. не было творения как единомоментного акта (в отношении мира-как-он-есть), творение как универсальная эволюция продолжается.
однажды я спорил спорил с батюшкой, потом ему надоело и он сказал что если я хочу узнать что такое ад то после смерти у меня появится такая возможность, думаю к Вам это тоже относится
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 5:30
85> думаю к Вам это тоже относится

возможно, возможно что и к вам, возможно что ни к кому - только догматики типа ньюпа думают, что некоторые недоказуемые вещи можно 'доказать'. и байка что вера в посттерминальное воздаяние есть меньший риск затерта до дыр.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 6:30
np> Согласно определению эволюции g1 существует? Да

нет, g1 не существует пока эволюция не разыграна - априорно существует некое семейство возможных отображений.

> «Не формализуемое полностью» теоретически равносильно «не формализуемо» вообще.

это откровенная чушь. Включите голову. Если вы формализовали поведение такого объекта как светофор, то это не значит что вы построили полную теорию в отношении переключательных схем вообще и в отношении данного конкретного светофора (о котором можно сказать что-то, что невыводимо из теории).

нет никакого желания погружаться в ваши плохоосмысленные схоластизмы. ненаучен именно креационизм, научны рабочие содержательные опрежделения. Теория эволюции трактует природу, наблюдаемые изменения и свидетельства в пользу РЕАЛЬНОЙ эволюционной упорядоченности наблюдаемых состояний ('срезов'). Теория эволюции не трактует идеальные объекты наподобие чистой математики. В логике фиксированных понятий нет изменения понятия (объекта) ни по содержанию, ни по определению. И эта логика не годится для понимания изменяющихся систем.

патологичность теории объектов демонстрируется не только по конфликту выводов с содержательными представлениями, но и по ее внутренней структуре (вопрос о признаках).

> Обстоятельства в данном предельном случае являются зависимыми величинами

зависимыми от эволюционного розыгрыша - если процесс неустойчивый, чувствителен к начальным и граничным условиям (неэргодический), изменяет в ходе развертывания свое фазовое пространство, то он и немарков. немарковость связывают с 'системной памятью' - когда связи между состояниями обуславливаются не базовыми физичеcкими закономерностями, а историей, 'опытом' системы (а равно и дополнительными розыгрышами
на объектах памяти в автономном режиме).

> Почему же общая теория эволюции должна рассыпаться на изолированные уделы

теоретические области так или иначе сшиваются, но проблема нередуцируемости остается: даже если переходная динамика 'унифицируется', зрелые организации функционируют по законам зрелых организаций, а не по закономерностям формирования.



[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 8:10
Цитата:
Автор: 78.
Если вы формализовали поведение такого объекта как светофор, то это не значит что вы построили полную теорию в отношении переключательных схем вообще и в отношении данного конкретного светофора...

А как насчет познания дворника посредством его метлы ?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 9:03
метла позволит построить заведомо неполную (cущественно неполную) теорию дворника.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 9:43
Изменено: 03 авг 16 9:45
Вот и я о том же.
Кстати, для "теории дворника" метла и вовсе не нужна.
Главное - провозгласить и прицелиться, а дальше пойдет как по маслу, потом только головы менять успевай.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 10:59
ну, все-таки для хорошей (насколько возможно) теории дворника нужно немного поработать метлой. Вот ньюпо будучи профаном в эволюционной биологии и физике изменяющихся систем решил построить теорию дворника без метлы. на голом умозрении далеко не уедешь кроме как области чистых спекуляций о творении.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 16 11:13
Цитата:
Автор: 78.
ну, все-таки для хорошей (насколько возможно) теории дворника нужно немного поработать метлой.

Это раньше так считалось, что даже дворник должен быть образованным, а сейчас... прости господи ! что не профессор, то Сократ доморощенный.
Реальность хоть и невинна, но по-детски груба и жестока.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 04 авг 16 0:37
жаль что часто и не профессор и не сократ..
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 04 авг 16 2:41
2 г78

>нет, g1 не существует пока эволюция не разыграна - априорно существует некое семейство возможных отображений.

Что противоречит Вашему определению и его применению к Вселенной в целом — см. рассуждения выше.

>Если вы формализовали поведение такого объекта как светофор, то...

Не отвлекайтесь, пожалуйста. Сейчас мы разбираем применение определения к верхнему предельному случаю. Это существенно особый случай, радикально отличающийся от остальных.

>Теория эволюции не трактует идеальные объекты наподобие чистой математики.

Чем не идеальное отличается от идеального? Допущениями, упрощениями, неполнотой. Т.о., Вселенная в целом — идеальный объект. Поэтому, как ни странно, определенно работать с Вселенной в целом проще всего.

>И эта логика не годится для понимания изменяющихся систем.

Не выдумывайте. Теория устойчивости Ляпунова, газовая динамика и т.д. и т.п..

>зависимыми от эволюционного розыгрыша

Нет. Розыгрыш определяется обстоятельствами, а не наоборот.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 04 авг 16 4:22
np> Что противоречит

нисколько, априорное отсутвие g1 - отсутcтвие возможности сказать, что при данной версии вселенной в ней образуется некий ньюп без розыгрыша самого эволюционного процесса - говорит только о сомнительности 'всеведующего' (внемирового) творца. Cклонность к рассуждениям о 'вселенной вцелом' плодит химеры чистого разума, вспомните старика канта, - ваша теория объектов, понимаемая вами в абсолютном смысле, есть такая химера (c которой, конечно, 'работать проще всего' - ибо она ни о чем, вернее только о самой себе (вы закапсулировались в своей 'теории' и никак не можете понять ее неадекватность, которая наблюдается извне)).

> Не отвлекайтесь, пожалуйста.

не отвлекаться на то, что вы несете чушь? чушью является ваше утверждение о невозможности частичной (не полной) формализации. как только теория становится полной (в логическом смысле), она становится недостаточно выразительной и теряет (ослабляет) содержательную связь с миром. как конечные точечные геометрии полезны, полны, но миру более соответсвует неполная арифметическая (уже арифметическая) теория.

вы самым нелепым образом подменяете вселенную-как-она-есть ее образом (данным кому либо в виде идеального объекта).

> Не выдумывайте

не выдумываю - логика исчисления бесконечно малых, взятия пределов, разложения в ряды это как раз логика отличная от логики фиксированных понятий.

> Розыгрыш определяется обстоятельствами, а не наоборот.

есть обстоятельства начала розыгрыша и есть обстоятельства, возникающие в ходе розыгрыша, когда процесс теряет тотальную связность, расщепляясь в фибры, слои, подпространства, локальные ситуации etc (можно оперировать представлением о параметре связанности сущностей, полагая что низкие значения означают несвязанность, декоррелляцию, неразличимость в море слабых корреляций).


[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 04 авг 16 5:49
Изменено: 04 авг 16 5:53
2 г78

>нисколько, априорное отсутвие g1 - отсутcтвие возможности сказать, что при данной версии вселенной в ней образуется некий ньюп без розыгрыша самого эволюционного процесса

Нет:

Проведем серию преобразований:
1. применим определение к реально наблюдаемым фактам, что означает введение в рассмотрение времени t
2. перепишем Б=f(А,x) в виде Б=f(А,x(t)) или Б=g(А,t)
3. принимая во внимание общепринятую гипотезу о конечном времени существования Вселенной, вводим в рассмотрение Н.У.: t=0, соответственно, Б=g(g(g....,0)),t-2),t-1),t)=g1(A0,0).

Все строго по Вашему определению: преобразование g1 практически напрямую из него вытекает, в противоположность «розыгрышу эволюционного процесса», «невозможности формализации» и пр. облегчениям. Если не сможете математически указать ошибку в рассуждениях, придется с ними согласиться

--- забыл прокомментровать ---

>не выдумываю - логика исчисления бесконечно малых, взятия пределов, разложения в ряды это как раз логика отличная от логики фиксированных понятий.

Понятия «бесконечно малая», «предел», «ряд» и пр. фиксированы. Мне кажется, Вы путаете понятия «понятие» и «пример».
[Ответ][Цитата]
 Стр.193 (298)1  ...  189  190  191  192  [193]  194  195  196  197  ...  298<< < Пред. | След. > >>