GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.191 (298)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость
82.145.222.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 июл 16 6:17
LL> эволюционизм - не ложь, а <> вРЕменная работающая гипотеза,
наилучшая гипотеза по совокупности критериев.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 июл 16 7:02
Изменено: 27 июл 16 7:13
Цитата:
Автор:
NewPoisk
Вот именно. Креационизм. Нет самоорганизации. Нет эволюции.
Что там в темноте, никто доподлинно не знает и спекулировать на этом - гиблое, гнусное дело. Разумнее оставить вопрос открытым, до лучших времен и не поддаваться на провокации вроде "природа не терпит пустоты".
Цитата:
Автор:
NewPoisk
Не дороемся. Это м.б. только дано. Самостоятельно дойти до понимания самого себя сознание принципиально не способно.
Кем "дано" ? Если САМИ не возьмем - никто не даст, не принесет на блюдечке.
Знания не даются.
Знания берутся... иногда силой, иногда через силу.
Цитата:
Автор:
NewPoisk
Тогда не навешивайте на эволюционизм ярлыка "всеобщий".
И не навешиваю. Все, что появилось нового (и об этом здесь сегодня уже сказали), есть новая сборка из старых элементов, которые просто ЕСТЬ.
Цитата:
Автор:
NewPoisk
Скорее всего. Без пределов - точно
"Опять проверять надо."(КДД)
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 27 июл 16 7:07
Цитата:
Автор:
Х
"эволюционизм"
наилучшая гипотеза по совокупности критериев.
Во всяком случае, обходится без посторонних лиц - без вторых, третьих, -надцатых, бесконечномерных...
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 1:52
2 г82
>поноценные ответы давались и не раз, но вы просто не состоянии их воспринять.
Это просто за рамками вашего разумения. понять и простить.
«Не пеняй на зеркало, коли рожа крива». Разглагольствования о якобы непонимании ответов не способно компенсировать отсутствие таковых. Ну где, где Ваше определение эволюции? Нету!
>эволюция управляющих нейросетей при генетическом процессе на соотв. агентах
>эволюционная робототехника
>морфлологическая эволюция
И т.д. и т.п.. Многомерная пластичность термина легкого поведения в энный раз демонстрирует узость понятия «эволюция», его всегда частный вид. У механиков — одна эволюция, у биологов — другая, у философов — третья и т.д.. Опять не догоняете в чем проблема?
>Если ваш уровень знаний совместим с суждением о возрасте мира в 6000 лет и отсутвии эволюции как явления (универсального)
Универсально название, а не явление. Хотя, если под «явлением» понимать приобретенный на почве эволюциомании дебилизм (сами же пишете «(модель эволюции это тоже эволюция)»
), то наверное да — универсальность бьет фонтаном. Насчет возраста мира и честности археологов см. мой профиль — там заметка про Стоунхэндж. Думаю, Вам понравится. Науке креационизм, естественно, не противоречит ибо наука вопросами происхождения мира не занимается — как вопросами, принципиально выходящими за рамки экспериментов, следовательно и науки.
>> Вводя в рассмотрение самоорганизацию,
>она вводится сама
На то и
само
организация
>LL> эволюционизм - не ложь, а <> вРЕменная работающая гипотеза,
>наилучшая гипотеза по совокупности критериев
умственной несостоятельности.
2 Luаrvik
>Если САМИ не возьмем - никто не даст, не принесет на блюдечке. Знания не даются. Знания берутся... иногда силой, иногда через силу.
В том-то и дело, что не знания это. Все знания о Вселенной физически (очень важное слово контекста!) заключены внутри нее самой и им нет никакой возможности выйти за пределы. Поэтому те же знания о возрасте мира не м.б. получены посредством анализа мира его частью (мозгом) — они м.б. только даны извне Вселенной. Они и даны — нужно только верить.
>"эволюционизм"
>наилучшая гипотеза по совокупности критериев.
>Во всяком случае, обходится без посторонних лиц
Она не работает. А потому -грош ей цена.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
141.0.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 2:19
np> где Ваше определение эволюции? Нету
я ранее давал вам несколько определений, но без толку, вы понять не способны. вы даже текущую ситуацию понять не способны, механически повторяя вопрос.
> Опять не догоняете в чем проблема?
проблема в том, что вы требуете формального определения при отсутвии содержательных представлений о понятии. cначала неформальные представления об изменяющемся мире, потом рабочие определения. Явление эволюции универсально, формально удовлетворительного определения дать затруднительно потому, что формальной теории мира нет и она невозможна. формальная теория объектов очевидно неполна. Мы не можем дать формального определения, скажем, понятию времени или причины или жизни или сознанию - ибо нет удовлетворительных формальных теорий для 'слишком больших' онтических 'сущностей', но мы можем признать их существование и иметь дело с рабочими определениями (не формальными, а содержательными). А можно занимать и иную позицию - времени нет, причинности нет, движения нет, эволюции нет - можно, но это плохо осмысленно. можно думать об актах творения живых форм, а можно думать о непрерывной цепочке генетических эстафет - каждый решает cам какая точка зрения более рациональна.
еще раз - вы можете практиковать самые вздорные представления - от вас ждут чего интересного по предмету, а не отстаивания своих верований. Если выхлопом ваших верований для предмета не есть что-либо интересное и полезное, то, значит, таковы ваши верования.
> см. мой профиль
есть много других более содержательных источников информации
> нужно только верить.
> грош ей цена.
о том и речь - итии грош цена ибо тут вера опередила разумение, адекватное понимание мира.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
141.0.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 3:06
np> наука вопросами происхождения мира не занимается
наука занимается вопросами происхождения прыща на вашей заднице, погодных явлений, жизни и вселенной. Они только не признает единственной конечной причины, абсолюта, понимая про сомнительность интерпретации фикций на предметных (онтических) сущностях. только идиот может думать что в его воле запретить экстраполяции эмпирических знаний, ибо эти экстраполяции угрожают его системе верований (о творении живых форм, богооткровении о возрасте мира в 6000 лет и проч. чуши).
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 4:00
Всё так. Везде глупости, ничего не сходится, везде какие-то лишние утверждения, ожидания всегда не оправдываются. Сочувстствую, очень плохо быть глупым.
И кстати лучше даже не пытаться понимать. Все исламские боевики именно такие, которым не дано, а очень хочется разобраться, поучаствовать. Нормальные либо понимают, либо им просто пофиг, в обоих случаях так не переживают. Тут дело даже не в уме, а наверно форма черепа какая-то особенная. У меня гипотеза, что такие проблемы можно иметь если он всесторонне-вогнутый, вторая производная патологически положительная, хотя визуально и не представляю как такое выглядит в 3D.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
141.0.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 4:26
простим ньюпу его антиэволюционисткий холивар, всяк компенсируется по-своему.
есть явления эволюции, самоорганизации - есть формализмы для их описания, как есть квантовые явления и соотв. формализм (эквивалентые формализмы). И есть десятки неэквивалентных интерпретаций (как и попытки построить классические модели для квантовой динамики). А проблема в том, что у ньюпа нет работающего формализма
интеллекта, а есть иллюзия что он им обладает. нет понимания общей ситуации. отсюда этот тупорылый холивар.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
141.0.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 6:49
no> хотя визуально и не представляю как такое выглядит в 3D.
подобно нестандартному анализу можно подумать о нестандартной дифференциальной геометрии, в рамках которой задать существование минимального объема (не точечного) с вогнутоcтью в каждой точке.. визуальным образом может быть какое-нибудь сверхбыстрое сжатие - когда окрестности точки с локальной выпуклостью объявляются виртуальными - в следующее мгновение они вогнутые..
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 7:17
2 г141
>я ранее давал вам несколько определений, но без толку, вы понять не способны. вы даже текущую ситуацию понять не способны, механически повторяя вопрос.
Ваши определения я уже плохо помню — все-таки давно было, помню только что они были нехорошие. Если не трудно, повторите.
>проблема в том, что вы требуете формального определения при отсутвии содержательных представлений о понятии. cначала неформальные представления об изменяющемся мире, потом рабочие определения. Явление эволюции универсально, формально удовлетворительного определения дать затруднительно потому, что формальной теории мира нет и она невозможна.
Т.о., вместо того, чтобы дать определение, Вы пытаетесь доказать избыточность его наличия. А такое вообще возможно? Мыслима ли вообще какая-то теория без доказательств? Наверное, нет.
>Явление эволюции универсально, формально удовлетворительного определения дать затруднительно потому, что формальной теории мира нет и она невозможна.
Это противоречие. С одной стороны «явление эволюции универсально» — это высказывание ни что иное, как гипотеза, следовательно теория. С другой стороны Вы тут же пишете что «формальной теории мира нет и она невозможна». И, т.о., если эволюция — универсальное явление, то ее описание и есть теория мира (или существенная часть ее); если формальной теории мира нет, то не д.б. и универсальных, распространяемых на весь мир, движущих сил, в т.ч. и эволюции.
>формальная теория объектов очевидно неполна.
Полная, надеюсь окончательная и бесповоротная.
>Мы не можем дать формального определения, скажем, понятию времени
Можем. Стр. 10.
>или причины
Стр. 62, П20.
>или жизни
Да, не можем. Жизнь сверхъестественна.
>или сознанию
Стр. 62: Сознание — это определение Мира.
>ибо нет удовлетворительных формальных теорий для 'слишком больших' онтических 'сущностей'
Прокрустизм.
>а можно думать о непрерывной цепочке генетических эстафет
Нет никаких эстафет. Виды неизменны. Нет ни одного примера рождения видов (кроме галлюцинаций дарвиномании).
>> см. мой профиль
>есть много других более содержательных источников информации
А, понимаю, атеистическая религия не позволяет. Вдруг сомнения вкрадутся. Нельзя давать повод соблазну.
>итии грош цена
Т.е. она все же дороже ТЭ и притом на целых два гроша (т.к. цена ТЭ минус грош — см. внимательнее предыдущее сообщение
).
>только идиот может думать что в его воле запретить экстраполяции эмпирических знаний
наконец-то дошло
>окрестности точки с локальной выпуклостью
Выпуклые точки... Час от часу не легче. Не геометрия, а азбука Брайля прям. Для идеологически слепых.
P.S.
Заведите, наконец, себе ник. г78, г82, теперь г141. Сколько можно?
2 NO
Предупреждал ведь не читать.
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
141.0.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 13:41
np> определения
давайте зафиксируем отличие ситуации, что определений вы не помните,
и ложность ваших утверждений, что определения не давались. Но зачем мне лишний раз напрягать ваш столь слабый умственный аппарат?
потом, постарайтесь все-таки понять что вам говорят о спекулятивности ваших требований строгих определений. Есть определения содержательные, рабочие - их достаточно для тех,
кто озабочен естествоиспытанием, а не бессодержательным отстаиванием предметов веры. Гипотеза о творении не удовлетворяет тех, кто не готов удовлетворяться псевдообъяснением (креационизм на самом деле НИЧЕГО не объясняет, ибо не объясняет сотворение самого креатора и сотворение его замыслов).
> Это противоречие.
нет, суждение об универсальности эволюции это индуктивное синтетическое обобщение на достаточной эмпирической базе - это как бы дескрипция того, что имеет место вне зависимочсти от наличия у нас объяснительной теории. Теория эволюции (общая и специальные) это уже второй шаг. ВЫ готовы лепить ботву даже на примере столь простых базовых вещей.
> надеюсь окончательная и бесповоротная.
вам нужно надеяться что хоть кого заинтересует - а это вряд ли, т.к. такого добра полно - оригинального мало, выводы неинтересные, конструктивного мало.
> можем
мало ли что вам мнится удовлетворительным определением.. было много разборов неудовлетворительности ваших определений. если они вас удовлетворяют, это же не значит автоматически что они в принципе удовлетворительны. В своей герметичности, cлабости мышления вы не воспринимаете критику - оттого итии никому и не будет интересной - предела достигли и он никому не интересен.
> Нет никаких эстафет. Виды неизменны.
вот и расскажите как появились виды из пустоты, из грязи, из сознания творца - раcскажите детально, - ясно что это не пойдет по убедительности ни в какое сравнение с представлениями эволюционной биологии. Это будет лепет неуча и наивняка.
> Нет ни одного примера рождения видов
есть примеры отщепления подвидов в сравнительно недавней истории, есть примеры и современной дестабилизации видовых гомеостазов. Интересуйтесь предметом, а не живите в мире поверхностных убогих и неточных представлений.
> Нельзя давать повод соблазну.
тут вопрос о слабости интеллектуальной традиции, которую вы представляете, вцелом. вы слишком банальны, чтобы обращать особое внимание на ваш лепет. мало ли кто там не разобрался со стоунхеджем или неправильно датировал нефтяные отложения - только примитив вроме вас не способен воспринимать этот бред критически.
> Выпуклые точки
неуч не знает что такое нестандартный анализ (речь не выпуклой точке, а о всюду вогнутой поверхности минимального объма (постулируемого, как постулируется ненулевая бесконечномалая в нестандартном анализе).
---------------
если можете, воздержитесь от пустопорожних ответов. мне разговор с вами не интересен.
[
Ответ
][
Цитата
]
NO.
Сообщений: 10700
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 14:12
Цитата:
Автор: гость
нестандартный анализ (речь не выпуклой точке, а о всюду вогнутой поверхности минимального объма (постулируемого, как постулируется ненулевая бесконечномалая в нестандартном анализе).
Тут что-то хитрее, типа сумма положительных чисел должна оказаться отрицательной. Или из множества истин суметь сделать ложный вывод. Но про минимальный объем мне нравится, наверно всё дело в переполнении. Хотя я бы не называл его объем, это скорее выем
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
141.0.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 28 июл 16 14:29
вопрос, можно ли построить на данном постулате содержательную теорию, это уже следующий вопрос после задания базовых определений и аксиом.
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 29 июл 16 2:21
Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3.
вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1
Ни "а", ни "б".
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
141.0.12.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 30 июл 16 7:04
памятка кретинизм (объяснено почему несколько раз), повторять памятку кретинизм - и что делает np опять?
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.191 (298)
:
1
...
187
188
189
190
[191]
192
193
194
195
...
298
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net