Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.19 (36) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ
гость 78.25.122.*	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:32 да, мы и говорим о 'нестандартной имплементации' - терабайты формируют нейросистему обработки, но не запоминаются буквально. Они превращаются сразу в систему обработчиков (а не архивируются как пассивные данные). Чудесно, если ЭТУ логику поддерживет ваш ассоциатор, но по по вами рассказываемому пока не возникает впечатления что вы как-то по особенному глубоко поняли проблему.. может вы плохо объясняете, может понять вас нам не суждено.. Никакое предложение ребенком на доязыковой стадии НЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ - лучшем случае происходит настройка акустического аппарата. Конечно. НО вас можно понять так, что тем не менее система строит и бессысленные (для нее) ассоциативные структуры.. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:35 Цитата: Автор: Egg Нет, бред - это попытка увидеть за статистикой - семантику. Статистика - это важный инструмент, я сам ее использую. Просто до тебя не доходит одна очень проста вещь: если ты обрабатываешь СЛОВА, то никакого СМЫСЛА при этом не возникает. Возьми напиши программку, которая будет сортировать входной массив каких-нибудь лонгов. А потом возьми эту програмку и разбери статистически по ее тексту. Получишь ли ты смысл того, что она делает? Эта прямая аналогия. Прямая. А вот хрен тебе. Смысла на клеточному уровне нет. Есть связи между клетками\нейронами. И да, если ты проведешь миллиард сортировок, то сеть обучится и будет проводить прямую аналогию что А и Б нужно менять местами если одно значение больше другого. Нужно понимать, что при обьемах информации которые стремятся к бесконечности, мы получаем решение "в лоб". [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:38 Цитата: Никакое предложение ребенком на доязыковой стадии НЕ ЗАПОМИНАЕТСЯ - Запоминается. Отшлифовывается аппарат, на основе вероятностной модели. Тоже обучение нейросети. Покажите 100500 картинок кошечек и на 100501 картинке сеть сама покажет вам где кошечка. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13594	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:46 Изменено: 14 сен 14 8:48 Цитата: Автор: Bazist Есть связи между клетками\нейронами. Может быть я тебя в очередной раз удивлю, но искусственная нейронная сеть - это алгебра, которая занимается апроксимационными вычислениями. Сто лет назад было показано, что основные типы ИНС эквивалентны машине тьюринга и классическим вычислениям. Нейронная сеть позволяет сделать одну простую вещь: задавать алгоритм обработки "неалгоритмически", чтобы незадачливые строители ИИ думали, что он сложнее, чем инвертирование матриц, решение систем уравнений и решения обратных задач. Что там самая собой появляется синергия, аутопоэзис и мозг гомункулоса. От того, что у тебя появился гибрид ИНС и фреймов (у нас был один клоун, который даже диссер в Харькове защитил по этому поводу) не означает, что в сети появился "смысл" слов. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:49 не, утопичность и нереалистичность лобового байесианства (статмодели языка) все-таки имеет и теоретические обоснования.. Хомский тот же начал с того, что показал недостаточность РЕАЛЬНОГО обучающего пакета для освоения языка в его полном объеме, есть теоремы, что определенным грамматикам не научиться при той структуре данных которые есть (мало негативных примеров, скажем). вы говорите о некоем абстрактном ребенке и абстрактной вероятностной модели усвоения языка. Но грамматику и тем более семантику не вывести просто по текстам. Ассоциативный образ НЕ СОДЕРЖИТ более той информации, что он реально содержит. Во многом тут есть теоретические пробелы и вопрос отчасти эмпирический, но есть очень сильные аргументы, что ваша установка неправильна. Что-то восстановить можно, но очень недостаточно для продвинутых задач. cетка для кошечек - иерархическая, ассоциативные представления тоже должны быть как минимум иерархическими.. (помимо того что многомерными и гетерархическими). [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13594	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:52 Цитата: Автор: гость cетка для кошечек - иерархическая, ассоциативные представления тоже должны быть как минимум иерархическими.. Нет, иерархия - это тоже примитивное приближение, там сетевые отношения, многие ко многим. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:53 Цитата: Автор: Egg Может быть я тебя в очередной раз удивлю, но искусственная нейронная сеть - это алгебра, которая занимается апроксимационными вычислениями. Сто лет назад было показано, что основные типы ИНС эквивалентны машине тьюринга и классическим вычислениям. Нейронная сеть позволяет сделать одну простую вещь: задавать алгоритм обработки "неалгоритмически", чтобы незадачливые строители ИИ думали, что он сложнее, чем инвертирование матриц, решение систем уравнений и решения обратных задач. Что там самая собой появляется синергия, аутопоэзис и мозг гомункулоса. От того, что у тебя появился гибрид ИНС и фреймов (у нас был один клоун, который даже диссер в Харькове защитил по этому поводу) не означает, что в сети появился "смысл" слов. Помойму ты онтосишся к тому виду гуманитариев, которые в ИИ хотят увидеть не несколько хороших формул умноженные на обьемы информации, а чтото типо Божественной печати. Мол, ах здесь статистика, ох здесь алгебра ... это все еще не ИИ .... Ну и что что попадание в точку почти 100% .... но тамже АЛГОРИТМ ВНУТРИ .. А я хочу увидеть чето другое. Интересно а че ты хочешь увидеть другое ? Тонна твоего говнокода по анализу запятых что думаешь обретет наконец Божью печать, не похожую на все что придумано до этого ? [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13594	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:56 Цитата: Автор: Bazist Помойму ты онтосишся к тому виду гуманитариев Просто я очень хороший инженер и считаю, что эффективная модель (теория) - это важнейший инструмент. Если ты не понимаешь, что именно ты обрабатываешь, если ты не понимаешь поставленной тобой же задачи, тогда почти всё бессмысленно. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 8:58 Цитата: Автор: гость не, утопичность и нереалистичность лобового байесианства (статмодели языка) все-таки имеет и теоретические обоснования.. Хомский тот же начал с того, что показал недостаточность РЕАЛЬНОГО обучающего пакета для освоения языка в его полном объеме, есть теоремы, что определенным грамматикам не научиться при той структуре данных которые есть (мало негативных примеров, скажем). вы говорите о некоем абстрактном ребенке и абстрактной вероятностной модели усвоения языка. Но грамматику и тем более семантику не вывести просто по текстам. Ассоциативный образ НЕ СОДЕРЖИТ более той информации, что он реально содержит. Во многом тут есть теоретические пробелы и вопрос отчасти эмпирический, но есть очень сильные аргументы, что ваша установка неправильна. Что-то восстановить можно, но очень недостаточно для продвинутых задач. cетка для кошечек - иерархическая, ассоциативные представления тоже должны быть как минимум иерархическими.. (помимо того что многомерными и гетерархическими). Еще раз. Вам нужно разделить полностью два этапа. Этап обучения. И этап творческой деятельности. Вот их нельзя путать. Нельзя из данных получить творчество. Из данных можно получить хорошую иерархическую модель. А как ее обрабатывать это уже другая история. Можно например создавать какието искуственные модели и смотреть как они будут вести себя взаимодействуя с другими существующими моделями. Тоесть это как шахматы. Сначала мы учим правила игры, строим картину мира. В чемто ошибочную. А потом уже делает "выстрелы" по ней, ходим фигурами и смотрим че происходит. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 9:03 Цитата: Автор: Egg Просто я очень хороший инженер и считаю, что эффективная модель (теория) - это важнейший инструмент. Если ты не понимаешь, что именно ты обрабатываешь, если ты не понимаешь поставленной тобой же задачи, тогда почти всё бессмысленно. Ты знаешь, когда придумали гугл с его знаменитым ПейджРанк, он тоже не горшки обжигал. Дибильный простой как топор метод, но получилось так, что наиболее смысловые страницы он подымал наверх. Вот у меня тоже ассоциативный поиск простой и даже гдето работает лучше чем у гугла. И я не вижу причин почему он должен быть обязательно сложным. Почему чтобы найти ассоциации и отобрать наиболее интересные страницы нужно заниматся семантикодрочерством. Гугл тоже этим не занимается, потому что это тупик. Видно что он тоже не обременен желанием докопаться до тайных струн смысла в индексации мегатонн говносайтов [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13594	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 9:07 Цитата: Автор: Bazist Вот у меня тоже ассоциативный поиск простой и даже гдето работает лучше чем у гугла. И я не вижу причин почему он должен быть обязательно сложным. А вот с этим я не стану спорить. По поводу лучше/хуже - это вопрос открытый, но если решать задачу именно поисковой системы, такой алгоритм вполне может быть использован. Проблемы начнутся с момента "отобрать наиболее интересные страницы". В статистической метрике очень трудно определить что такое "самое интересное" и самое главное - большинству не нужно "самое интересное", большинству нужны самые релевантные. И в этом месте снова возникает смысл. Смысл мааааааленького запроса на уровне одного высказывания. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 9:11 А смысл он появляется. Но он появляется на крупных обьемах данных. Это как безнадежно выжать с калькулятора МК64 чтото умное и интересненькое. И как хорошо бегает какаято игрушка с огромным игровым миром на обычном ПК. А ведь между МК64 и ПК разница ВСЕГОЛИШЬ в обьемах и скорости обрабатываемой информации. И всё ! Но какова разница визуально. [Ответ][Цитата]
Gray Tag Сообщений: 13594	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 9:14 Изменено: 14 сен 14 9:15 Цитата: Автор: Bazist Но он появляется на крупных обьемах данных. Еще раз. Когда я ввожу в твой бубен слово, это уже запрос, это уже означает, что я вкладываю какой-то смысл. Если будет два слова, будет больше смысла. А потом начнутся, например, вопросы. И этот смысл не на крупных объемах, а в одном высказывании. Что касается того, что тебе нужны террабайты, я тебе уже сказал - кривые руки, для получения той статистики, которую ты собираешь - достаточно 100К. Ты конечно можешь изойти на говно с криками, что твоими руками писал Создатель, но факт остается фактом, у тебя просто очень неэффективный алгоритм. [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 9:18 Цитата: Автор: Egg которую ты собираешь - достаточно 100К Ну какой ты инженер если ты считать даже не уеешь ? Один словарь, тоесть голый словарь, весит у меня больше 100К. Несколько мегабайт. А ты решил из 100К получить все смыслы и ассоциации к ним всех слов. Ты вообще думаешь о чемто ? Соображалка совсем не работает ? [Ответ][Цитата]
Bazist Сообщений: 494	На: Пишу поисковый движок с элементами ИИ Добавлено: 14 сен 14 9:21 100К это две-три страницы этого топика. Одна страница весит от 30 до 50КБ. Нужно быть полным дибилом чтобы думать, что из 3х страниц срача можно получить хоть какоето представления о окружающем мире [Ответ][Цитата]
Стр.19 (36): 1  ...  15  16  17  18  [19]  20  21  22  23  ...  36 << < Пред. | След. > >>