GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.186 (355)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 0:07
Цитата:
Автор: Luarvik.
Это факты.
Сомневаетесь ?
Проверьте на себе !
Наблюдение есть, а объяснения почему именно так нет.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 0:32
Изменено: 07 фев 18 0:36
Кое какие объяснения найдутся у каждого.
Для начала нужно хотя бы определить роли(функции) сознания и интеллекта в жизни существа, их носителя.
Для чего они нужны ? Почему они так необходимы ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 1:02
Есть более общее понятие (вершина пирамиды) «Окружающий мир» а в нем понятие «Существование», которое требует разъяснения.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 2:04
Существует все, а живут только избранные
[
Ответ
][
Цитата
]
гость
188.170.75.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 5:17
>> еще одна рядоположенная функция - поддержание энергетического статуса (и в более общем смысле - поддержание самовоспроизводства системы машина-программы).
мих> Надуманно.
нет - надумана как раз сверхабстракция при понимании интеллкта от многообразия функций и сведение его к двум - обучения и функционирования (хорошо что до вас дошло понимание про третью рядоположенную функцию - управление). получается как раз не интеллект, а его имитация. Если вас свести до положения машины приказ-исполнение (выученное) то вы быстро потеряете многие качества интеллекта - в частности ту самую гибкость в перестройке поведения в незнакомой ситуации - вы будете отсылать сообщения о невозможности применить навык и запрашивать новые приказы (или пакеты дообучения).
cамовосроизведение можно не связывать с самовоспроизведением носителя интеллекта - его можно связать с воспроизведением самой надстройки - совокупности механизмов интеллекта - как вы говорили у виктора про постоянно корректирующуюся онтологию точно так же представьте себе и интеллект - при изменениях онтология сохраняет целостность, так интеллект как рекурсивная совокупность механизмов интеллекта не должна при трансформациях разваливаться - что означает концептуально аутопоэтизирование совокупностей структур и функций (машины и программ). Живой интеллект в мертвом теле это как гипотетическая возможность к живому интеллекту в живом теле (единство аутопоэзов разных порядков).
грубо говоря чтобы интеллект был гибким он должен быть и 'cамовосстанавливающимся' и опирающимся в своей активности в конечном итоге на СОБСТВЕННЫЕ 'интересы' - должен быть укоренен в этом процессе аутопоэтизирования. У вас не должно быть агрессивной предвятости к этому понятию - оно входит в оборот, в архитектуре iCube, cкажем, оно в явном виде взято как базовый принцип - косвено оно присутсвует в том или ином виде во многих архитектурах.
более конкретно - внешние данные могут моделироваться по-разному - и критерий из потребности (необходимости) платить энергетическую цену за обучение, управление, общее функционирование есть как бы общий критерий, снижиющий произвол в частных критериях качества (обучения, управления etc).
> А инженерная работа по-другому делается,
лучше жену щи варить поучить попробуй
инженерной работе предшествует исследовательская работа - общее понимание вопроса развивается - интеллектуальный автомобиль это одна постановка, интеллектуальный в собственном смысле агент это другая постановка - только от очень малого ума некоторые сшибают лбами разные постановки. КАк себе представляешь вопрос, то ты и делаешь - хочешь, обучай сеть по прецедентам отличать кошек от собак - хочешь, размышляй или даже 'прорабатывай' вопрос о сильном, общем, smart интеллекте - скоро ты сам уже устанешь от собственной категоричности (если все-таки взглянешь на затронутые вопросы с более развитых позиций).
[
Ответ
][
Цитата
]
r
Сообщений: 837
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 13:36
Цитата:
Автор: Luarvik.
Целеустремленная с. формирует цель внутри себя (устремляется изнутри вовне).
Целенаправленная с. направляется кем-то или чем-то внешним (извне и вовне), собственных(!) целей не имеет.
Ок, пусть будет так. Но тогда хотелось бы узнать что вы подразумеваете под целью. Цель - что это такое в вашем понимании?
[
Ответ
][
Цитата
]
r
Сообщений: 837
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 13:46
гость 188>Егг vs Полевой
К сожалению не ответил сразу, а сейчас не нахожу вашего поста, видать потерли уже.
Вот так поворот, а как же ваше высказывание "этот примитив Полевой"?
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 17:07
Цитата:
Автор:
r
Но тогда хотелось бы узнать что вы подразумеваете под целью. Цель - что это такое в вашем понимании?
Цель это какое-то конечное состояние(положение), достижение которого требует ресурсных затрат - любая объективированная потребность.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 20:00
Изменено: 08 фев 18 13:39
Невычислимость мышления и перспективы искусственного интеллекта
Иванников М. А. 2018.
МЫШЛЕНИЕ
Стр. 28:
Дело в том, что процесс познания,
мышление
— это процесс самоорганизации, усложнения нейронной сети...
Стр. 35:
...
мышление
— это функция сети нейронов.
Стр. 84:
В итоге из-за постоянно поступающих сигналов рецепторов, наличия обратных связей и собственной активности нейронов,
мышление
заключается не просто в выработке сетью неких отдельных реакций в ответ на воздействия среды, а в постоянной корректировке активности мышц и желёз.
Стр. 96:
В такой интерпретации
мышление
, по сути, объясняется через взаимодействие думающей и не думающей части — части мозга, принимающей решения, и неких подчиняющихся ей, "не думающих" частей.
Стр. 96:
...верный ответ в итоге —
мышление
всегда функция всего мозга.
Стр.101:
Являясь самоорганизацией,
мышление
по своей сути не отличается от биологической эволюции...
Стр.114:
...
мышление
как естественный источник всех алгоритмов...
Стр.122:
Биологическая эволюция, как и
мышление
, тоже является процессом самоорганизации, то есть мышление и биологическая эволюция — это одинаковые по своему принципу процессы, взаимозависимые и "вложенные" один в другой.
ИНТЕЛЛЕКТ
Стр. 28:
...
интеллект
— это некоторая система, общий принцип организации которой задаёт возможность познания, то есть возможность упорядочения поведения системы в контексте решения некоторой задачи, а конкретная организация определяет конкретное направление познания.
Стр. 27:
... если речь идёт об "
интеллекте
", то система и должна "мыслить", то есть решать задачи более или менее "самостоятельно", а не выдавать решения по заранее в точности просчитанному человеком алгоритму. И потому чем выше
интеллект
системы, тем больше в её поведении будет доля "не заданного заранее", "самостоятельности".
Стр. 74:
Появление информации, то есть упорядочение и усложнение порядка, можно связать с обучением системы, то есть с
интеллектом
.
СОЗНАНИЕ
Стр. 20:
...
сознание
— это не территория, то есть сознание — это не физическая реальность, так как физическая реальность может быть только "абсолютно точной", то есть только самой собой.
Стр. 21:
Сейчас известно, что по принципу самоорганизации, описанному выше, в контексте наследственных факторов и среды формируется упорядоченная структура организма в целом и структура мозга в частности. В контексте устройства последней дальнейшие процессы упорядочения формируют конкретные алгоритмы поведенческих действий. Аналогично можно сказать, что общий контекст потребностей и способностей субъекта в конкретных условиях эволюционирует до конкретных задач и их решений. При этом "порядок" — это "не только" какие-либо составляющие процесса сами по себе, а ещё и нечто качественно отличное, абстрактное и континуальное, нечто "обобщающее" уровень отдельных элементов в целое иной организации, возникающее "вместо" или "над" уровнем элементов и несводимое к элементам самим по себе, — то есть именно нечто такое как
сознание
.
Стр. 21:
В нейронную сеть постоянно поступают импульсы от рецепторов, а также у нейронов есть собственная активность. Как говорилось ранее, в результате такого притока энергии в динамике нейронов возникает неустойчивость, что приводит к её упорядочению. В свою очередь, возникающий порядок — это, по сути, появление из хаоса качественно новой структуры, некоторого упорядоченного "целого", подчиняющего себе динамику своих элементов посредством скоординированных самим собой, как целым, реакций. При этом "целое" — это континуум, а "порядок" — абстрактен. Именно таким нам и предстаёт
сознание
— как континуум абстракций разного уровня.
Стр.107:
... как ни логично выглядит идея
сознания
как системного свойства самоорганизации, но ввиду принципиальной невозможности написать алгоритм мышления или самому стать чужим мышлением, она всё равно не кажется очевидной.
Стр.107:
...
сознание
возникает в процессе упорядочения, самоорганизации, точнее говоря,
сознание
— это сам процесс самоорганизации изнутри, со стороны самой самоорганизующейся системы, и чем порядок сложнее, тем сложнее
сознание
. Исходя из чего нет оснований считать, что без привлечения
сознания
описание самоорганизации или конкретно мышления будет неполным — оно в любом случае не может быть полным, но если бы можно было самоорганизацию алгоритмизировать, свести к детерминированному алгоритму, то и
сознание
возникло бы в описании само собой, просто как следствие точности и полноты отражения в алгоритме физического процесса.
[
Ответ
][
Цитата
]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 21:43
Цитата:
Автор: Luarvik.
Существует все, а живут только избранные
Существуют элементы, а все остальное их временное сочетание.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 22:35
Цитата:
Автор:
Влад
Существуют элементы, а все остальное их временное сочетание.
И что дальше ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:09
Цитата:
Автор: Luarvik.
И что дальше ?
Дальше описание жизни:
Элемент, Комбинация, Рекомбинация.
Принцип, Отношение, Зависимость.
Потенциал, Состояние, Ситуация
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:34
Изменено: 07 фев 18 23:36
Цитата:
Автор:
Влад
Дальше описание жизни: ...
По-моему, Вы смотрите на жизнь как на кусок мяса... или на химическую формулу.
Что Вы собираетесь делать с этим своим... "жизнеописанием" ?
Как намерены употреблять ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:45
Цитата:
Автор: Luarvik.
По-моему, Вы смотрите на жизнь как на кусок мяса... или на химическую формулу.
Что Вы собираетесь делать с этим своим... "жизнеописанием" ?
Как намерены употреблять ?
Добавить смыслы жизни:
Структура, Порядок, Процесс.
Построение, Свойство, Возможность.
Материал, Объект, Явление.
Размещение, Сочетание, Перестановка.
Абстрактно разорвать, что бы системно сложить.
Модель Мира раскрывается послойно, это системный уровень.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 фев 18 23:48
Цитата:
Автор:
Влад
Абстрактно разорвать, что бы системно сложить.
Сложить из абстракций ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.186 (355)
:
1
...
182
183
184
185
[186]
187
188
189
190
...
355
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
Copyright © 2001-2021, www.gotai.net