GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.180 (355)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
PavelZX
Сообщений: 751
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 20:23
Цитата:
Автор: mss

То биш для превращения железяки в интеллект требуется менять то ли данные то ли программы да так, что бы она, железяка, не превратилась ни в данные ни в программу, но в их интеллектуальную комбинацию. Афигеть как глубоко! Я завис.
Вот такая "интеллектуальная комбинация" и есть Образ...

Программиста веб, фронтендщика знакомого нет?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 0:44
Изменено: 02 фев 18 0:48
Цитата:
Автор: r
Что по-вашему есть автомат?

Автомат - любое иск. устройство, работающее по жесткому алгоритму (не путать с поведением!).
Цитата:
Автор: r
почему считаете, что автомат не способен управлять ресурсами?

Управлять чем-то может только целеустремленная система - по определению.
Автомат есть система целенаправленного действия, своих внутренних целей не имеющая.
Целеустремленная система управляет чем-то посредством системы целенаправленной.
Автомат - только посредник, инструмент, промежуточный элемент между субъектом и объектом управления, созданный с определенной целью(!).
Коллизии восприятия возникают лишь с том случае, когда из цепочки исключают того, кто управляет автоматом - получается, что вроде бы автомат управляет сам, когда на самом деле управляют ЧЕРЕЗ него.
Якобы управляющий чем-то автомат - это не более чем оптическая иллюзия или способ говорить.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:11
Цитата:
Автор: Luarvik.
Якобы управляющий чем-то автомат - это не более чем оптическая иллюзия или способ говорить.

Сливной бачок управляет потоком воды, он не разумен
(только координация исполнения – рычаг),
но интеллектуален (задачу исполняет).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:14
Изменено: 02 фев 18 2:18
Цитата:
Автор: Влад
Сливной бачок управляет потоком воды, он не разумен
(только координация исполнения – рычаг),
но интеллектуален (задачу исполняет).

Чтобы так говорить, достаточно в голове иметь сливной бачок.

(Калькулятор выполняет интеллектуальные функции - много в нем интеллекта ?)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:20

вся эта суровая эпопея из-за недодуманности.

если строго проводить понимание инт=сур, а систему понимать строго, управление понимать строго, то вообще говоря сур окажется чем-то сильно алгоритмоподобным - если все определенно как система, управление и объекты управления, то какие препядствия для алгоритмичеcкого представления процессов в данной системе? А одновременно L. приписывает интеллекту кардинальное свойство порождения алгоритмов.
Определив все диспозиции тем самым мы определили и все возможные в данных условиях процессы.

если порождение алгоритмов кардинальное свойство то сам породитель не должен быть алгоритмом - его алгоритм (не универсльный, а действующий для данной группы ситуаций) должен тоже порождаться - тот парадокс самопримения сура, о котором говорил mss (общеизвестно, если определенность понимать как отформализованность).

алгоритм (даже недетерминированный) подразумевает идеальную схему - если алгоритм порождается 'неалгоритмически', то идеальной схемы как бы ЕЩЕ нет - у нас остается только пороэждающая сила 'материи'. Отсюда вся идеология воплощенного интеллекта (и о телесности интеллкта L cам рад поговорить) - а отсюда ПРЯМОЙ шаг к самоорганизации и ее включения в само концептуальное ядро понятия интеллект. Интеллект суть ПОРОЖДЕНИЕ взаимодействующих процессов - рецептивных, эфферентных, концептуализирующих, процессирующих, управляющих, координирующих, адаптивных etc etc (важно отметить что управление не доминирует над ними) - единство среды порождения и некоей функционаьной организации активных процессов.

пусть ядро будет цифровым, но с аналоговой обвязкой для контакта с миром (по кр. мере эффекторы аналоговые) - тогда интеллект (базовый) впрямую нужно рассматривать (при более-менее радикальной постановке) как захват фигур самоорганизации движений эффекторов ((на почве синхонизации локальных приводов) при их контакте с миром - типо усвоения кинестетических схем движений и схем координации движений и изменения афферентого потока. Разумеется в общем случае возникает тройственная координация - мотивационных напряжений с сенсо-мотрными координациями. Как когнитивный базис (базовые когнитивные модели). В чем еще искать 'алгоритмичекую автономность-универсальность' как не в образах физической (нейрогенной) самоорганизации??
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:23
Цитата:
Автор: Luarvik.


Чтобы так говорить, достаточно в голове иметь сливной бачок.

(Калькулятор выполняет интеллектуальные функции - много в нем интеллекта ?)

Если интеллект - качество, то он Вам форы может дать.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:33
Изменено: 02 фев 18 2:41
Цитата:
Автор: Влад
Если интеллект - качество, то он Вам форы может дать.

А если не качество ? Сколько качеств на Земле ? И все они - интеллект ?

Молотком, например, лоб тоже лучше пробивается, чем кулаком, да и бульдозер будет помощнее десятка таджиков.

Как насчет универсального качества ?
Ум не в том, чтобы одну(!) работу выполнять лучше всех и более ничего не уметь делать, а прямо наоборот !
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:43
Цитата:
Автор: Luarvik.


А если не качество ? Сколько качеств на Земле ? И все они - интеллект ?

Молотком, например, лоб тоже лучше пробивается, чем кулаком, да и бульдозер будет помощнее десятка таджиков.

Как насчет универсального качества ?
Ум не в том, чтобы одну(!) работу выполнять лучше всех и более ничего не уметь делать, а прямо наоборот !

универсальный критерий - достижение параметров
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:47
Изменено: 02 фев 18 2:48
Цитата:
Автор: Влад
универсальный критерий - достижение параметров

"Достижение параметров" - суховато. Разверните своим словами.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:51
Цитата:
Автор: Luarvik.


"Достижение параметров" - суховато. Разверните своим словами.


Мир, его устройство, все возможные состояния.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 2:55
Изменено: 02 фев 18 2:57
Цитата:
Автор: Влад
Мир, его устройство, все возможные состояния.

Вы к.-н. разгладьте, причешите свои мысли, хотя бы чисто косметически, а то слишком телеграфно звучит (почти азбука Морзе).

Я спросил об универсальном качестве (если брать за основу качество).
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1878
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 3:03
Есть процесс, а есть форма его протекания (качество), нет универсального качества.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2644
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 11:26
[quote]Автор: mss

[quote]Автор: Эгг
Дам одну подсказку (две).
В компьютерах мы всегда имеем два полюса вычислительного ресурса: память и вычисление (процессорное время). Обычно в этом месте происходит оптимизация: мы либо что-то храним, либо что-то вычисляем, либо (чаще всего) имеем гибрид. Это подсказка номер раз.

Подсказка номер два - это транспортная теорема. Правда с ней есть одна проблема, Вы не найдете материалов по ней в открытом доступе.
Цитата:


То биш для превращения железяки в интеллект требуется менять то ли данные то ли программы да так, что бы она, железяка, не превратилась ни в данные ни в программу, но в их интеллектуальную комбинацию. Афигеть как глубоко! Я завис.


Развис.

То биш то что долго вычисляется - запоминается в виде данных. То что быстро вычисляется - продолжает вычисляться быстро.

Ну и при чём тут транспортная теорема?

Опять висю.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 12:24
Изменено: 02 фев 18 12:38
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17261
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 02 фев 18 13:57
Изменено: 02 фев 18 14:30
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=242401#242401
Цитата:
Автор: mss
По чему то словам как - маркерам "частичек" среды - доверия меньше чем загадочным отражениям.
Хотя именно из за речи неокортекс людей и прирос на 1 кг!!!

Чего бы стоил неокортекс без всего остального
Он ведь не на пустом месте развился.
Давайте построим нормальный, приличный автомобиль, а затем выкинем из него всю начинку... а затем долго будем удивляться - почему это он не едет ?
Цитата:
Автор: mss
По чему то словам как - маркерам "частичек" среды - доверия меньше чем загадочным отражениям.
А вот не кажется ли вам, Уважаемый, что слова то же могут быть "частичеками" той самой среды???
Ну правда, в мозгу всё ассоциативно. Мы смотрим на собаку и мысленно по ассоциации выплывает слово собака и тут же по ассоциации выплывает воспоминания про другую собаку, про то как она вас покусала и тут же по ассоциации выплывает изображение её злой морды, звуки лая и тут же по ассоциации выплывает злая морда начальника и его поганое имя - начальник...
Это я к тому, что в этой свалке ассоциативностей для мозга всё едино - изображения, звуки и слова!
Вот в примере про собаку - выключите все ассоциации кроме слов и ... и ничего не изменится. Просто ваши впечатления станут менее яркими (если таки удастся их выключить другие ассоциации.
Короче, слова-маркеры вызывают ассоциации с другими словами-маркерами и всё это замечательным образом формирует словестные понятия, типа определения точки в теор-мехе состоящее ровно из 43 слов ни словом больше ни словом меньше и желательно без подмен.

Абстрактному мышлению прямо противостоит системное.
Абстрактное рвет связи, системное - связывает.
В обоих случаях возможны перегибы, когда отрывается неотрывное и связывается несвязываемое. В обоих случаях есть риск получить на выходе беспросветного урода.
[Ответ][Цитата]
 Стр.180 (355)1  ...  176  177  178  179  [180]  181  182  183  184  ...  355<< < Пред. | След. > >>