GotAI.NET - Форум - Искусственный интеллект

Мои извинения, за то что встреваю в обсуждение. Хотелось бы так же помочь в формализации и возможно реализации, идеи(й) уважаемого rrr3. Я инженер(физ\мат) по образованию и программист по текущему ремеслу. Ветку «Солянка» прочел полностью. Эту(«Обсуждение») пардон, только на половину, за сегодня завтра прочту до конца(постараюсь).

Позволю себе обобщить прочитанное, следующими понравившимися цитатами и своими интерпретационными скромными выводами.

Цитата:

Автор: rrr3
Можно только найти аналогии где это (природная когнитивность) работает так же без "логических" объяснений. Ну например когда Вы ребенка впервые обучаете тому, что такое 1, 2, 3 и тд. Или как он сам научается узнавать и говорить "мама". Или когда человек научается ездить на велосипеде. Когда в тексте порой появляется не известное Вам ранее понятие и нет возможности заглянуть в википедию. Если оно в тексте появляется не один раз, постепенно Вы "волшебным" образом начинаете понимать это неизвестное понятие и т.д. и т.п
…………………
Очень просто. Тыкают пальцем на что-нить красное и говорят: "вот это красное." Так мы узнаём, как называть этот цвет.
Да уж... Если бы все было так просто....
Красное Вы должны показывать и называть на довольно большом разнообразии примеров. И дело не в названии а появлении "понимания" отличия "красного" от Всего Остального одновременно с образованием "связи" одних красных нечто с другими красными нечто и со словом которое всегда сопутствует. А разглядывания красного с разных позиций на одном объекте без других сильно от него отличающихся ничего Вам не даст.
………………..

И подобные аналогии сутрированные в :

Цитата:

Автор: rrr3
Когнитивность - это способность находить устойчивые состояния при изменяющихся условиях на входных "рецепторах".
…………………
В принципе, ММ вначале не решает никаких задач (формализованных в том числе), не имеет никакой логики, никаких целей, никакого осознавания собственного я и прочей белиберды. Грубо говоря, он просто выделяет повторяющееся от не повторяющегося. В крайнем выражении отделяет "закономерности" от "случайного хаоса".
………………….
Один из ответов может быть такой - мышление (когнитивность) процесс нахождения устойчивого состояния в условиях изменяющейся внешней среды в системах с относительно не устойчивыми элементами.
………………….

А также расширение на «цели»:

Цитата:

Автор: rrr3
Цели (в традиционном понимании) в ядро изначально не закладываются. Основным свойством такого ядра является способность находить устойчивые состояния в различных условиях внешней среды. Эти устойчивые состояния и есть универсальные заменители того, что традиционно называют целями. Эти устойчивые состояния "находятся" (формируются) в процессе деятельности (обучения,самообучения ИИ) ядра. С другой стороны, нарушения этих устойчивых состояний автоматически (без дополнительного вмешательства извне во "внутрь" системы) являются пусковым моментом для нахождения новых устойчивых состояний.
…………………..
Нечто-когнитрон, за счет того, что в последнее время я образно назвал хаосом (или энергией хаоса) и смертности "стремится" к уменьшению этого хаоса в себе, т.е. "ищет" устойчивое состояние в изменяющихся условиях внешней среды при наличии относительно не устойчивых элементов. Другими словами "находит" ("отражает", "моделирует" и т.п.) взаимосвязь между какими-то, образно говоря, двумя точками пространства. Вот восстановление нарушения этого "устойчивого состояния-связей" ("отражения", "модели" и т.п.) и воспринимается обычно как цель. Т.е. то, что (через другие участки "мозга" за счет рефлексии) ассоциируется с этим нарушенным участком "устойчивого состояния".
…………………..
системы которые можно построить на основе пакета необходимых категорий (Нечто-когнитроны) в процессе взаимодействия с внешней средой и при условии что в ней есть "объективные закономерности" (связанности, взаимосвязи и т.п.) со временем обретают устойчивые состояния (из ветвей взаимосвязанных элементов системы), и вот эти коррелирующие с этими внешними "закономерностями" состояния и будут уже целями в терминах описывающих систему (и соответственно в моей интерпретации "цели").
…………………
Но все то же самое относится и к тому случаю, когда "постоянно" не изменчиво поступает в систему сигнал от одной. Ее изменение и будет вызывать всю цепочку действий по перебору и восстановлению этого сигнала (гомеостаза или цели, назовите как нравится). Но все эти случай - есть результат предварительной работы системы, побочный продукт образно говоря. Изначально пустая (хаотичная) система должна "устаканиться" (хотя бы частично) во внешней среде, и только после этого эта "устаканенность" и будет "целью".
……………..
Другими словами, "целевое поведение" (ЕИ/СИИ) есть всего лишь следствие и внешнее проявление предшествующего опыта, предшествующих преобразований системы. Преобразований, неизбежно, как составную часть, включающих не алгоритмичный (случайный) перебор при котором закономерности во взаимодействиях с внешней средой, выступают в определенном смысле, как факторы отбора. В то время как отсутствие закономерностей ("хаос") выступает как движущая сила включения (перманентного существования) перебора, образно говоря состояния устойчивого неравновесия.

Если я правильно понял Автора, то разговор идёт об так называемом «обучении без учителя», в контексте машинного обучения. Попросту говоря это «кластеризация». Любая сходимость в каких либо признаковых базисах, включая нами воспринимаемые как данность пространственно-временные, есть «уплотнения, сгущения» в таких фазовых пространствах результат наблюдений(отчетов), которые можно даже в отсутствии целевых флагов(меток, маркеров), разделить и уже после результаты этой классификации(центроиды, моменты, др. свойства ) использовать как инварианты, вероятно отражающие некоторые свойства исследуемых явлений.

Цитата:

Автор: rrr3
Нечто - это система взаимосвязанных элементов, если хотите можно назвать нейронами. Функции элементов - преобразование входных сигналов (удобнее наверное в цифровом виде) в выходные. Образно можно сказать, что это "маленькие" (сложные или простые, отвечающие на только один сигнал или на разные) алгоритмы. Мешок это массив всевозможных вариантов этих элементов. Эти элементы можно сделать суицидальными в зависимости от времени, но для начала лучше просто от каких то поступающих на них сигналов. Если разнообразие поступающих на них сигналов велико, то увеличится и вероятность их смерти. А смерть элемента приводит к появлению на его месте другого, равного какому-то варианту из мешка, по случайному выбору. С учетом того, что не все возможные входные сигнал приводят к смерти элемента, при увеличении неопределенности разнообразия поступающих сигналов запускается механизм случайного перебора. Таким образом в итоге Вы правы: "Система использует фактор случайности (связей в том числе) в зависимости от степени успешности работы этого когнитрона." Я бы только добавил, что не только всего когнитрона в целом но и в его "теле", параллельно в разных его локальных "участках" образовывая функциональные подсистемы (образно говоря промежуточные алгоритмы). Таким образом перебор в этом случае не так страшен как его малюют.
……………….
Процесс обучения и процесс эволюции в данном контексте ничем не отличается. А "суицидальное" поведение элементов - один из необходимых ключевых факторов работы системы.

Опять же если я верно понял, то тут говорится о вариации метода стохастической оптимизации, динамического графа параметрических функций. С введёнными регуляризациями на ёмкость доступных элементов «конструктора» из которых создаются графы, тн. «смертность» и распараллеливание логик перебора. Это так же известные эвристики машинного обучения, проработаны и реализуемы.
Господа, которые выше критиковали концепцию «смертности» видимо, не верно поняли против чего ни упираются. Перебор в действительности ,«смертность» предполагает в самой своей сути, явно или условно. Переставьте себе систему из 10 элементов, в которых ведётся поиск, но на протяжении всего предыдущего опыта, релевантными оказываются только 3 элемента из 10-ти, остальные не выбраны били ни разу. Конечно можно ничего не менять и дальше искать среди 10-ти, но возникает интересная ситуация, ведь то что не используется, тождественно неисчислимому множеству других элементов и сущностей которые в исследуемом множестве отсутствуют, но на них не расходуется ресурс поиска, то есть наши 10 элементов, могли бы быть и миллиардом, но с указанием того что искать нужно только на 10 из миллиарда. Также дальше нет смысла держать эти 10 если 7 из них такие же как и остальной почти миллиард что никогда не использовался, поэтому могут быть исключены из поиска.

Пардон за возможную путанность изъяснений.

«Смертность» действительно необходимый элемент системы. Но физически стирать некоторые структуры и отображения не обязательно, можно «мягче» это сделать, от ранжировав их малой релевантностью, ну а те что вообще никогда ничему не соответствовали можно и стереть в целях экономии.
Следующая цитата отражает это видение:

Цитата:

Автор: rrr3
ЕО приводит к вытеснению менее ценных "записей" более ценными... У естественного отбора нет "ценных" и не "ценных" записей. Есть просто соответствие "записи" данным условиям внешней среды ("отбора"), в данный конкретный период, или нет соответствия ("выживаемости-устойчивости"), вне "задуманной" связи с тем, что будет в другой период времени и в других условиях. (ну если конечно не учитывать Божественного влияния).

Релевантность «реальности», то есть валидация модели, тестирование, есть способ маркирования результатов стохастической генерации цепочек функций и их параметрической оптимизации. И действительно, нет смысла держать, особенно длинные цепочки в памяти если они не коррелируют с действительностью.

Цитата:

Автор: rrr3
Любые (!) объекты внешнего мира доступны нам только в виде усеченных образов. Кто усекает ? - Органы чувств своим диапазоном чувствительности. Любое отсекновение (фильтрация) <=> абстрагирование (глаз не видит ультрафиолет). Т.о. что остается ? - Одни сплошные абстракции....
... Мышление(как оно определено выше) в любой живой системе - "абстрактно" по определению, аппаратно. Если продолжить до предела, то любое взаимодействие двух объектов по своей природе абстрактно (усечено). Независимо от того в живой природе или нет - усечено "аппаратно". Т.е. абстрагирование - есть взаимодействие (не только как результат, но и как явление). Таким образом получаем, что способность к абстрагированию в самой своей крайней "микро-основе" - можно назвать способностью к реагированию (реагируемостью)...

Очень понравилось такое рассуждение. Действительно, нет возможности воспринимать «реальность как она есть», «вещи в себе» и тд. Но теперь этот факт, уже носит не философский но нейрофизиологический характер, так как любая рецепция(восприятие) и рецепция рецепций(мышление), это комбинаторный процесс с абстракциями, которые как выше говорилось, получены статистическим путём, как сходимости в признаковых пространствах(устойчивые состояния).

Цитата:

Автор: rrr3
В каждый момент времени может быть активен разный список устойчивых подсистем, которые участвуют в достижении устойчивости другой подсистемы которая находится в "хаосе" (работает). Если вдруг устойчивость подсистемы в которой в данный момент протекают сигналы нарушается, автоматически этим нарушением (возникшей "энтропией" или "хаосом" - все в кавычках) запускается процесс "поиска" (образно говоря "беспокойства", "не удовлетворенности" и т.п.).
……………..
Всеобщего фильтра - нет. Работа Нечто-когнитрона - и есть перманентное образовывание разных "фильтров".
…………….
.. Обучение это один из способов достижения оптимальности в конкретной среде. Если вы можете задать целевую функцию априори, то обучение не требуется. ...
………….

Полностью согласен, «цели» изначально не существовали и СИИ. Его главная задача их не реализовывать но ставить самому. Единственным путём поиска целей и что не менее важно АНТИ-целей, это устойчивые инварианты среды, которые обнаруживаются статистически и затем уже маркируются на предмет пользы\вреда структуре содержащей и обслуживающей СИИ.

СИИ это синтезатор и комбинатор фильтров восприятия и их анализа, постоянно ищущий сходимости в признаковых пространствах. Полностью разделяю мнение Автора.

Цитата:

Автор: rrr3
Интеллект это
1. Различные врожденные или приобретенные алгоритмы.
2. Набор "микроалгоритмов" (генов, букв, слов, микрофункций, назовите как хотите)
3. Механизм автоматического "включения" комбинаторики (перебора) с созданием новых сочетаний (алгоритмов) того что в п.п. 1 и 2. При этом включаются в комбинаторику прежде всего те функциональные "зоны" в которых п. 1 как бы не справлялся.
Суперинтеллект это
а. Усложнение и увеличение количества и разнообразия "алгоритмов" по п. 1 за счет пункта 3.
б. В процессе деятельности обычного интеллекта Увеличение количества Новых носителей "микроалгоритмов", увеличение их разнообразия, чувствительности-реагирумости. Т.к. эти носители в процессе деятельности автоматически переходят в п. 1 уменьшаясь в количестве.

Собственно, без комментариев…
Единственное, что я бы не гиперболизировал терминами «супер» и тп. Это просто СИИ.

Цитата:

Автор: rrr3
Система с довольно устойчивыми элементами не может быть когнитивно-адаптивной, аналогично не любая ("сильная" или "слабая") "чувствительность" набора элементов может быстро привести к образованию когнитивно-адаптивной, соответственно в дальнейшем, интеллектуальной системы.
………….
Итак - "жизнь" - это одна из форм существования ИЗМЕНЧИВЫХ, относительно СЛАБО Устойчивых элементов в системе динамического равновесия, характерной особенностью которой является КОЛИЧЕСТВО и РАЗНООБРАЗИЕ элементов, механизмом обеспечения которой является "связка" ДНК-белок.
…………

Также понравившееся направление мысли. Это мало уже относится к самому СИИ, а скорее к причине его возникновения. Но например электромагнитному полю или пространству, не нужен интеллект, сильный или слабый. Потому что они устойчивы и самодостаточны, интеллект нужен когда есть нестабильность и энтропия.

Цитата:

Автор: rrr3
цели в обычном понимании этого слова во внешней среде для системы - нет. Есть факторы отбора. Устойчива система в данных условиях внешней среды - она остается, не устойчива - устраняется (полностью или "частично", т.е. какие-то состояния/элементы ее "содержимого" устраняются).

Здесь я узрел продолжение рассуждений о целях, но уже в ракурсе их причинности в эволюционной проекции. Почему так случилось, что присутствие целей так очевидно, хотя они отсутствуют у не живой материи. И действительно, это так, потому что остались только те виды систем с рефлективностями способствующими экспансии в пространстве и времени(дольше жить больше размножаться), а это возможно только если в их СИИ, верно моделировалась «реальность» и соответственно эффективно сохранялся гомеостаз.

Цитата:

Автор: rrr3
Мутации - это изменения элементов, это перебор, это поиск, это "смертность" (исключение) каких то элементов и т.д. и т.п. По сути дела это механизм обеспечения "генережа", обеспечения "хаоса" (в каком - то, образно говоря, количестве). При этом без Прямой и Непосредственной связи с тем, что мы часто называем целью. (Сейчас не рассматриваем вопрос в более сложной плоскости, когда можно увеличить мутагенез большей частью в тех генах, которые имеют значение в данных конкретных условиях внешеней среды. Это в принципе не меняет основу описанных выше рассуждений).

Здесь проводится аналогия с биологической реализацией принципа перебора и смертности, нерелевантных структур, на так сказать «природном движке». Но это не мешает это закодить в железе.

Цитата:

Автор: rrr3
По сути вся такая система представляет из себя некоторым образом организованную память. Эта память заключена в "микролагоритмах" элементов системы (для наглядности можно обозвать нейронами), преобразующих входные сигналы в выходные, и в структуре связей этих элементов.
……………
Пакет базовых категорий (смертность, случайность, разнообразие, чувствительность, количество) Необходим и Достаточен для построения "железного" мозга (мозга на иных носителях) путем конкретизации (исследования их роли и наполнения) этих понятий.
………………

Использование других понятий, например, таких понятий как интеллект, сознание, обучаемость, целеполагание, мышление и т.п. и т.д. запрещено при построении "железного мозга". Образно говоря, изначально искомая система мозга должна характеризоваться тем, что на нее можно "насадить" любую "логику" (которую можно описать этими другими понятиями) и эта "логика" НЕ может быть выводима только из мозга (это ее "побочный" продукт от взаимодействия с "окружением"). Так же как и мозг не выводим из этих "логик"/понятий!
…………..

Здесь уже начинаем далее продвигаться в сторону реализации. Мне это видится как массив простых разделяющих функций, и алгоритм сбора их в графы последовательностей реализующих любые отображения. Причем суб-графы, части графа которые часто используются для разных распознаваний затем заносятся в первичный массив как готовые функции.

Цитата:

Автор: rrr3
Вот говорят, что мозг отражает внешнюю реальность. Может и не врут. Но вопрос в другом. Что это за отражение, что это за модель "внешнего мира"? Образно можно было бы это представить эту модель, как ключик к замку. Ключик конечно отражает какую-то часть замка, но замком не является. Но более важно иное, на мой взгляд. Откуда берется ключик? Ключик берется конечно же из того, что уже есть в мозгу. Другими словами из структурирования того, что уже есть в мозгу. Это можно представить как преобразование элементов мозга и преобразование связей этих элементов. Но в свою очередь уже это влечет за собой, или говоря иначе, подразумевает изменчивость самого мозга, или образно говоря зеркала. В свою очередь это никем и не отрицается. Но в то же время правила преобразования системы/зеркала, как правило, довольно жестко связываются со свойствами замка. В то время как правила "лепки" ключика и форма ключика зависящая от замка - совершенно разные вещи. И..., связаны они только результатом, результатом преобразований, тем каким ключик получился в результате, в конечном итоге, вне связи с правилами лепки.

Отличная аналогия! И на мой скромный взгляд, могущая быть описанна в терминах машинного обучения. «Замок» в данном случае учебное и тестовое множество, а «ключик» это релевантный алгоритм, процесс обучения это оптимизация структуры и параметров, ассоциативно это как когда вор или служащий по вскрытию дверей, подбирает из имеющихся инструментов и методов способ открыть замок, желательно без его разрушений.

Форум: Проблемы искусственного интеллекта