|
|
На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 6:32
|
Автор: Slava
Т.е. правильно ли я понимаю, что в вашей схеме основным является сознание -
"Сознание это механизм обеспечивающий восприятие и влияние существа на жизнь (в целом)"
а интеллект -
"Интеллект это 1) набор сделанных выводов 2) вычислительная способность делать выводы"
это - нечто вроде Экспертной системы на подхвате у Сознания
|
|
Да, сознание основа, а интеллект это просто его инструмент. Сознание может существовать без интеллекта.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 7:18
|
Автор: eto_ya
Да, сознание основа, а интеллект это просто его инструмент. Сознание может существовать без интеллекта. |
|
Спасибо А как вы понимаете, что такое восприятие
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 7:36
|
Добавлю, с позволения.
В живой [био]системе сознание первично.
Базовый уровень задается "аппаратно".
Интеллект косвенно может влиять на его степень его развития, но не определяет его наличия.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 7:59
Изменено: 20 янв 14 8:00
|
Автор: Slava
Спасибо
А как вы понимаете, что такое восприятие |
|
Восприятие это когда чувства (сенсоры) передают данные сознанию для их обработки.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 8:32
|
Автор: eto_ya
Восприятие это когда чувства (сенсоры) передают данные сознанию для их обработки.
|
|
А чувства и ощущения вы различаете?
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 8:33
|
Автор: Luarvik
Добавлю, с позволения.
В живой [био]системе сознание первично.
Базовый уровень задается "аппаратно".
Интеллект косвенно может влиять на его степень его развития, но не определяет его наличия. |
|
А функционально - что это такое?
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 8:51
Изменено: 20 янв 14 8:56
|
Автор: Slava
А функционально - что это такое? |
|
Функционально и самосознание и сознание <=> "обращение на себя", самозамыкание и замыкание. Самосознание - во внутреннем контуре, сознание - во внешнем.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 9:10
Изменено: 20 янв 14 9:59
|
Автор: eto_ya
Подсознание это работающая в фоновом режиме часть сознания. Выполняет рутинные операции, автоматически вызывает назначенные программы на разные ситуации. Если подсознание не может решить задачу, то включается сознание, ну или не включается, а происходит уход (игнорирование) от проблемной ситуации.
|
|
Есть возражения. Мы не можем утверждать что когда сознание спит (не функционирует), подсознание не работает. Подсознание видимо работает всегда. Оно скорее всего контролирует весь организм. Даже когда сознание включается (активно), подсознание может самостоятельно принимать решения в виде простых инстинктивных, а иногда и сложных интуитивных действий. По этому предлагаю иную формулировку: Сознание это активируемый блок функционирования НС, предназначенный для взаимодействия с окружающей средой: сбора информации и воздействия (изменения) на окружающую среду в соответствии с целеполаганием организма.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 9:25
|
-> ЭГТРНасколько заметил, eto_ya и не говорит о выключении подсознания. Там работают функции жизнеобеспечения(частично кроме дыхания, на чем строится индийская йога), рефлексы, отработанные алгоритмы поведения... Насчет ориентации вовне - согласен: даже если прокручивается модель мира, то по отн. к модели себя - это внешняя модель, хоть и внутренняя  "Подсознание это работающая в фоновом режиме часть сознания" - здесь скорее так: сознание - это подсознание выведенное наружу, перенаправленная функция.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 10:27
Изменено: 20 янв 14 10:37
|
Автор: Luarvik
-> ЭГТР
Насколько заметил, eto_ya и не говорит о выключении подсознания.
Там работают функции жизнеобеспечения(частично кроме дыхания, на чем строится индийская йога), рефлексы, отработанные алгоритмы поведения...
Насчет ориентации вовне - согласен: даже если прокручивается модель мира, то по отн. к модели себя - это внешняя модель, хоть и внутренняя
"Подсознание это работающая в фоновом режиме часть сознания" - здесь скорее так: сознание - это подсознание выведенное наружу, перенаправленная функция. |
|
А почему не самостоятельный блок развившийся на подсознании. Или так: есть некий цикл подсознания, который можно представить в виде циклограммы - операционной среды, на эту циклограмму накладывается подпрограмма "Сознание" как её пользователь. Сознание что то (информацию) берёт из подсознания и обратно что то туда передаёт. Существует определённы протокол и процедуры связи... интерфейс. Сознание работает со своей информацией и учитывает информацию подсознания. В некоторых обстоятельствах сознание полностью подчиняется подсознанию устанавливая для информации подсознания наивысший приоритет значения. Сознание работает медленно, подсознание намного быстрее. Подсознание имеет более мощную информационную базу и имеет гораздо более серьёзные вычислительные ресурсы и энергообеспечение, видимо за счёт параллельной обработки информации. Сознание судя по всему (как и другие пользователи подсознания) работает последовательно.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 10:38
|
Автор: Luarvik
-> ЭГТР
Насколько заметил, eto_ya и не говорит о выключении подсознания.
Там работают функции жизнеобеспечения(частично кроме дыхания, на чем строится индийская йога), рефлексы, отработанные алгоритмы поведения...
Насчет ориентации вовне - согласен: даже если прокручивается модель мира, то по отн. к модели себя - это внешняя модель, хоть и внутренняя
"Подсознание это работающая в фоновом режиме часть сознания" - здесь скорее так: сознание - это подсознание выведенное наружу, перенаправленная функция. |
|
Так сознание это тоже функция жизнеобеспечения.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 11:08
|
Автор: ЭГТР
Так сознание это тоже функция жизнеобеспечения. |
|
Конечно. Только внешняя. К внутренним относятся подсознание и самосознание. Но все трое всегда работают в композиции, иногда меняясь местами.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 11:32
Изменено: 20 янв 14 11:33
|
Автор: ЭГТР
А почему не самостоятельный блок развившийся на подсознании. |
|
Скорее всего так и происходит - Сознание развивается постепенно на "субстрате" подсознания. (Но это слишком общё, надо подробнее раскладывать, чтобы посмотреть в динамике развития.) Автор: ЭГТР
Сознание что то (информацию) берёт из подсознания и обратно что то туда передаёт. |
|
Сознанию Подсознание недоступно по определению. Только иногда - во сне или в виде интуиций пробивается на поверхность. Автор: ЭГТР
Сознание работает медленно, подсознание намного быстрее. Подсознание имеет более мощную информационную базу и имеет гораздо более серьёзные вычислительные ресурсы и энергообеспечение, видимо за счёт параллельной обработки информации. Сознание судя по всему (как и другие пользователи подсознания) работает последовательно. |
|
Да, но у сознания другие задачи, в том числе и "последовательно заполнить многомерный массив", очистив по возможности от мусора... Много времени уходит на распознавание, фильтрацию...
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 11:42
|
Предлагая нарисовать схему функционирования сознания. Уже было кое-что сказано мной и другими, чтобы можно было начать делать эту схему. Чтобы разговор не прошел в пустую, нужно прийти к чему-то, то есть к схеме Я пока думаю над своей версией.
|
|
|
|
| На: Что такое феномен сознания?
Добавлено: 20 янв 14 11:49
|
Автор: Luarvik
Да, но у сознания другие задачи, в том числе и "последовательно заполнить многомерный массив", очистив по возможности от мусора... Много времени уходит на распознавание, фильтрацию... |
|
Наверно, это можно сказать точнее - подсознание предвидит решение, осуществляя распознавание и фильтрацию нужного, а сознание прокладывает вербализуемый путь к предвидимому
|
|
|
|