GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.18 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: СИИ vs ИИ
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 18 апр 17 3:00
ИИ
Основа - представления о абсолютной, объективной реальности, а ИИ средство с ней взаимодейстивя. В основе ИИ - "объективность" (субъективность конструктора) системы. "Объективность" ИИ определяет (ограничивает) допустимую/детектируемую реальность.

СИИ
Основа - представления об относительности, субъективности представлений о реальности, а СИИ "средство" с ней взаимодействия. В основе СИИ - субъективность (самой системы), но зависимая от познаваемой реальности. СИИ развивается по своим, "собственным законам", а различные вариации реальности лишь на них отражаются (влияют).
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 26 апр 17 1:08
ИИ
Создание системы для процесса по обработке внешнего окружения, иначе говоря, входных данных. Система и процессы в ней полностью зависимы от внешних данных. Процессы не могут существовать без поступления внешних данных.

СИИ
Создание совокупности/системы так, чтобы процессы в ней могли происходить и без входных данных и происходили перманентно, по своим собственным, исходно задаваемым исследователем, правилам. Внешние данный влияя на эти процессы отражаются ("субъективно") на этой совокупности, на ее свойствах и последующих процессах, которые в свою очередь уже сами влияют на далее следующие процессы. Таким образом перманентные влияния внешних данных приводит к перманентному структурированию в целом независимой от них совокупности-системы детерминируя ее свойства и протекающие процессы. Другими словами, в отличие от автономных живых систем вынужденных поддерживать себя как неких целостностей, AGI (независимые и свободные от таких необходимостей) лишь модифицируются внешними данными.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8541
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 26 апр 17 9:27
А [в автономных живых системах данные, что] ногу свело, это внешнее или внутреннее?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 27 апр 17 0:26
Цитата:
Автор: NO.
А [в автономных живых системах данные, что] ногу свело, это внешнее или внутреннее?

Браво, хороший троллинг...
... но лишь с точки зрения беспробудно традиционного ИИшника.

С позиций же AGI, т.е. эволюционируемой совокупности-системы, то просто глупость, т.к. данные могут быть как внешними, так и, образно говоря, внутренними. Примером могут быть наблюдаемые (так скажем, осознаваемые) мысли, которые не являются прямым следствием данных поступающих через сенсоры, а представляют собой именно внутренние данные, зависимые от внешних, но не определяемые ими полностью. Понимаю, что представить это в картинках (т.к. слова Вы, по Вашим же признаниям, адекватно понимать не в состоянии), не просто, но уж извините, утруждать себя их для Вас рисованием не стану, а троллинг буду просто удалять.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 27 апр 17 3:15
И еще раз, т.к. до некоторых не дошло...

ИИ
Интеллект в данном случае (контексте), это, так называемые, интеллектуальные функции.

СИИ
Интеллект, это изменяемая совокупность взаимодейтсвующих элементов, которая устроена так, что поддерживается постоянное эволюционирование этой совокупности. Эта перманентная изменчивость и эволюционирование позволяют формироваться (и корректироваться) на этой совокупности так называемым интеллектуальным функциям, которые в свою очередь не имеют ничего общего с исходным интеллектом и закономерностями его развития/эволюционирования, кроме созвучного слова в названии. В итоге, интеллект в данном случае (контексте), это среда для автоматического формирования/корректирования интеллектуальных функций.

Понятия не имею, как там дела с истиной...
[Ответ][Цитата]
гость
188.43.31.*
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 23 май 17 9:08
Цитата:
Автор: rrr3
С позиций же AGI, т.е. эволюционируемой совокупности-системы, то просто глупость, т.к. данные могут быть как внешними, так и, образно говоря, внутренними. Примером могут быть наблюдаемые (так скажем, осознаваемые) мысли, которые не являются прямым следствием данных поступающих через сенсоры, а представляют собой именно внутренние данные, зависимые от внешних, но не определяемые ими полностью. Понимаю, что представить это в картинках (т.к. слова Вы, по Вашим же признаниям, адекватно понимать не в состоянии), не просто, но уж извините, утруждать себя их для Вас рисованием не стану, а троллинг буду просто удалять.

Тогда совокупность систем о которой вы говорите должна содержать в себе два контура.
Первый контур (насмотрелся про ЧАЭС) должен формировать модель внешней среды (как бы она не выглядела).
Второй контур должен восстанавливать информацию из первого контура и выводить полученный результат на «внутренний экран».
На «внутреннем экране» требуется совмещение внутренних данных с внешними данными, для восстановления поступившей извне картины до узнаваемого вида. Что в свою очередь, будет приводить к возникновению иллюзий, но при этом отключив поступление внешних данных можно моделировать сон, в ходе которого всё равно будет проходить обработка имеющихся данных.
У каждого способа восприятия окружающего мира (слух, зрение и т.п.), должны быть реализованы оба контура, а между собой могут быть объединены только вторые контуры. Объединение первых контуров вызовет галлюцинации у системы.
Хотя совсем не факт запахи мы представлять не умеем, при этом они вызывают самые яркие воспоминания.
[Ответ][Цитата]
Савелий Дежурный
Сообщений: 7
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 23 май 17 12:51
Цитата:
Автор: rrr3

И еще раз, т.к. до некоторых не дошло...

ИИ
Интеллект в данном случае (контексте), это, так называемые, интеллектуальные функции.

СИИ
Интеллект, это изменяемая совокупность взаимодейтсвующих элементов, которая устроена так, что поддерживается постоянное эволюционирование этой совокупности. Эта перманентная изменчивость и эволюционирование позволяют формироваться (и корректироваться) на этой совокупности так называемым интеллектуальным функциям, которые в свою очередь не имеют ничего общего с исходным интеллектом и закономерностями его развития/эволюционирования, кроме созвучного слова в названии. В итоге, интеллект в данном случае (контексте), это среда для автоматического формирования/корректирования интеллектуальных функций.

Понятия не имею, как там дела с истиной...
Среда, ключевое слово - среда, СИИ - это среда для порождения интеллектуальных функций. Но как эту среду создать?
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 24 май 17 0:30
Изменено: 24 май 17 0:32
Цитата:
Автор: гость
Тогда совокупность систем о которой вы говорите должна содержать в себе два контура...

1. Данная ветка не для полемики, а потому если хотите обсуждать, то откройте свою ветку под любым ником так, чтобы Вы могли и хотели ее модерировать. В данной ветке это скорее исключение, которое как правило будет удаляться.
2. Это только по Вашему "должна содержать в себе два контура". По моему "контуры" должны формироваться в процессе и их может быть очень много. Вы рассматриваете интеллект, с позиции некоего готового алгоритма, как некую логику "обработки" реальности, единой и "объективной", "единственно верной" реальности и т.д. и т.п. Но мозг работает с "пикселями" и их комбинациями от реальности так, что именно в мозге они как бы приобретают вид как-то согласующийся с реальностью, но не саму реальность. Другими словами я больше обращаю внимание не на то, как мозг (интеллект) работает с реальностью, а на то, каким должен быть мозг, чтобы реальность с ним (над ним) работала.
3. Попытайтесь представить себе мозг (интеллект) в виде разогретого пластилина. Пластичность такого пластилина позволяет среде деформировать этот кусочек пластилина в зависимости от "твердостей" среды. Пластилин в процессе постепенно остывает и сам становится более твердым так, что уже он сам порой деформирует под себя ту часть среды, которая осталась более мягкой по сравнению с ним. Тогда это уже часто называют "свободой воли", т.е. некой долей независимости от нынешнего состояния внешней среды, но в большей степени зависимости от нынешнего состояния ("твердостей") пластилина (которые в свою очередь есть следствие прежних состояний среды и прежней пластичности). Кроме этого можете для большей красочности добавить в представление то, что нагретость пластилина не равномерна и разнородна по всей массе, а еще, что пластичные участки являются как бы внутренними сенсорами для своих же внутренних более остывших участков, которые уже играют роль для них некой формы, как играли ранее эту роль "твердости" от среды... При этом сон можете рассматривать, как некий механизм (один из..., как что-то вроде предельно самой размытой цели) созданный для того, чтобы перманентно подогревать пластилин так, чтобы он подольше и главное равномернее остывал (чтобы внешняя корочка не приводила к летальному перегреву внутри... ) и мог корректировать свои прежние "настройки-твердости"... В конечном итоге природный "пластилин" все равно вынужден остыть полностью так, чтобы отправиться к праотцом...

Я понимаю, что сказанное трудно будет Вам воспринять полностью, но повторюсь, данная ветка не для полемики.
Истин не знаю и никогда не глаголю.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 24 май 17 0:34
Изменено: 24 май 17 0:36
Цитата:
Автор: Савелий Дежурный
Среда, ключевое слово - среда, СИИ - это среда для порождения интеллектуальных функций. Но как эту среду создать?

Если есть желание узнать мое мнение, то для начала можете изучить содержание моих веток, ссылки в моем профиле.

Повторюсь, мои ветки не для споров и полемик. Если есть желание открывайте свои ветки, возможно и я там буду постить, по случаю подключаясь к разным обсуждениям.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 09 июн 17 1:12
Изменено: 09 июн 17 1:31
Эх михаски, михаски...
Интересно сколько таких, но "скрытых" михасей/витьков на форуме?

Напишу пару строк для молодежи не относящей себя к михаськам.

СИИ
1. Универсальный интеллект пытаются создать такие же михаски, но из команды "гомункуловцев", только более образованные типа аидеусовцев, если понимать универсальность так примитивно и буквально, как в приведенных постах (1, 2, 3, 4). Понятно должно быть, что универсальность в таком контексте (уж не говоря об универсальности, как о сути "работы" с хаосом) для нас не достижима (т.е. такое направление заведомо тупиковое), только для Всевышнего.
2. Универсальность в контексте AGI/СИИ/ИГНИ это иное и ранее рассматривалась в какой-то моей ветке, в какой, конечно же не помню. Прежде всего, это перманентная, самостоятельная "до-обучаемость" в процессе функционирования, как суть этого функционирования. Эта "до-обучаемость" не значит, что "система" может обучится (выявить или родить) бесконечному количеству разнообразия закономерностей, это значит, что она может подстраиваться под изменения закономерностей в пределах какого-то количества их разнообразия.
3. Универсальность в контексте AGI/СИИ/ИГНИ в таком случае подразумевает, что "система" без вмешательства человека в "мозги" системы, а лишь под воздействием внешней среды в состоянии без строго предзаданного алгоритма ("эвристики"), в частности, разбивать/рождать "задачи" на подзадачи и находить/рождать "эвристики", так как это делает в природе, например, мозг новорожденного. И это вполне достижимо и на "искусственных" носителях.

ИИ
Современные ИИ (современный ML) не обладают отмеченной выше в п.3 универсальностью.

Конечно же истин я не знаю, обращайте на это внимание, включайте собственные возможности/мозги... если они у вас еще есть... .
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 19 июн 17 5:50
Изменено: 19 июн 17 5:56
Пару слов на заданную тему, но в сравнении.
Для тех, кто не различает функционирование без обучения и функционирование как обучение,т.е. образно говоря не различает скорость и ускорение, лучше далее не читать.

Общее, обучение - как процесс изменения системы (элемента), как приобретение нового (измененного) состояния ее последующего неизменного функционирования, как замена старого "обученного состояния" (пусть даже, как бы, не отвечающего требованиям правильности обученности), на новое (возможно, более адекватное требованиям обученности).

ИИ
Наиболее часто в качестве процесса обучения рассматривается изменение каких-то "весов"/"знаний" (1) или накопление "знаний"(2).
1. Изменения в данном случае обычно происходят по каким-то правилам, часто единым для всех элементов системы. Эти единые правила и являются ограничением, т.к. ограничивают возможные состояния, которые может приобрести элемент (система), т.е. происходит ограничение возможных состояний обученности за счет пред-выбираемого способа их получения. Кроме того, окончание обучения/изменений, как правило, обусловлено той или иной целью исследователя/конструктора и часто способность к обучению искусственно "выключается" для процесса последующего функционирования. Единые правила изменений приводят часто к "ручному" подбору изначальных свойств системы (элементов), к "ручному" разбиению задач на подзадачи и т.д. и т.п. без которых не удается получить желаемого функционирования системы после обучения. Если не выключать обучение при последующем функционировании, часто происходит высокая степень утери прежних обученностей или, так называемое, переобучение, которое приходится нивелировать специальными подходами/приемами со своими плюсами и минусами.
В итоге имеем большой объем "ручной" предварительной проработки решения задачи, другими словами способов оптимизации как самого решения, так и вопроса останова обучения.
2. Плюсом может служить то, что "знания" накапливаются все, что ни поподя при том, что ограничения правил их получения уже не играют большую роль. Но если уменьшать роль автоматизированных правил включения новых "знаний" и связи их с теми, что уже были в системе, возникает большой объем того, что потребуется опять таки вносить "вручную". Другими словами, проблема ограниченности от правил заменяется ограниченностью от "ручного" труда.

Как бы там ни было все это называют обучением, хотя я бы назвал не обучением, а вычислением по пред-заданным вручную рельсам.


СИИ
В качестве элементов применяются элементы с относительной избирательной чувствительностью/реагируемостью, с изменчивостью и относительно большим их разнообразием. Изменчивость элементов (т.е смерть некоего и замена его на новый с новыми свойствами) происходит не по общему какому-то конкретному правилу, а случайным образом, что обеспечивает их не ограничиваемый тем или иным правилом перебор, без какой-либо линейной зависимости от предшествующего состояния. Такой перебор является самым универсальным способом получения нового состояния (получения обученного состояния) по сравнению с любым другим, основанном на правилах вывода нового из старого. Любое правило вывода будет являться частью совокупности того, что может быть включено в перебор, т.е. менее универсальным.
Избирательность (в данном контексте, как способность элемента реагировать или заменяться в ответ только на какую-то часть возможных поступающих сигналов) и пред-задаваемое многообразие возможных свойств ("обученных состояний") отдельных элементов в процессе функционирования системы приводит к снятию... проблемы "ручного" останова изменений/обучения при условии, что в среде есть закономерности (происходит отбор на устойчивых к ним элементов/ансамблей); проблемы переобучения (за счет отбора не чувствительных к каким-то небольшим изменениям элементов); проблемы необходимости останова обучения в процесс функционирования из-за потери предшествующих обученностей, т.к. еще кроме избирательности, процесс обучения (повторного) происходит постоянно; проблемы величины комбинаторного взрыва, т.к. в комбинаторику включаются не каждый раз ("с нуля") отдельные элементы, а уже пред-обученные (бесцельно отобранные и постоянно отбираемые в процессе функционирования благодаря наличию в окружении разных закономерностей) элементы или ансамбли и большей частью (но не полностью) лишь в тех зонах, в которые поступают сигналы от соседних обученных прежним опытом элементов/ансамблей; проблемы "нелинейности"/"разбиения", за счет автоматического, перманентного разбиения отражений окружения (цели или задач от исследователя), на некие подсистемы при наличии в окружении подсистем с закономерностями; и т.д. и т.п.
В данном случае затронуто только то, что можно реализовывать за счет необходимого ядра, без рассмотрения всевозможных обвязок.

Так или иначе, эволюционирование, которое становится возможным благодаря описанным свойствам элементов, тоже есть способность к обучению (с одновременным функционированием), но обучению, которое можно уже называть самообучением, обучением посредством лишь свойств совокупности элементов и окружения (и только если необходимо исследователю, то еще и за счет встраиваемых целей), без пред-заданных направленных рельсов.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8541
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 19 июн 17 7:41
Изменено: 19 июн 17 7:41
Последовательный перебор гарантирует, что никакие значения не будут пропущены. Можно перетусовать биты, тогда будет как бы много псевдопараллельных нитей, равномерно покрывающих область.

Это обсуждают в оптимизации когда нужно выбирать начальное значение. И там же говорится, что когда функция совсем хаотичная, никакой градиент не наблюдается, тогда тоже только полный перебор.

К сожалению не знаю ГСЧ, который бы покрывал все возможные значения. Я для этого делал массив из последовательных чисел, потом случайно выбирал пару позиций и переставлял значения. За два прохода получаем и случайный и полный набор.

Вцелом когда есть закономерности нужно их учитывать при генерации вариантов. Если их точно нет как в NPC или наоборот слишком много и они сложные, то выгодно выбросить лишние вычисления и просто последовательно перебирать.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 19 июн 17 8:17
Цитата:
Автор: NO.

Последовательный перебор гарантирует, что никакие значения не будут пропущены. Можно перетусовать биты, тогда будет как бы много псевдопараллельных нитей, равномерно покрывающих область.

Это обсуждают в оптимизации когда нужно выбирать начальное значение. И там же говорится, что когда функция совсем хаотичная, никакой градиент не наблюдается, тогда тоже только полный перебор.

К сожалению не знаю ГСЧ, который бы покрывал все возможные значения. Я для этого делал массив из последовательных чисел, потом случайно выбирал пару позиций и переставлял значения. За два прохода получаем и случайный и полный набор.

Вцелом когда есть закономерности нужно их учитывать при генерации вариантов. Если их точно нет как в NPC или наоборот слишком много и они сложные, то выгодно выбросить лишние вычисления и просто последовательно перебирать.

Данный Ваш пост не имеет прямого отношения к вопросу моего предшествующего поста.

Тем не менее отмечу.
Есть разница между самому "последовательно перебирать" (даже если посредством компа) и само, автоматически перебирается (и изначально даже не важно на сколько последовательно или случайно, последовательность формируется/начинает_преобладать сама, в процессе накопления собственного(!) опыта программно-аппаратного комплекса).

(Для разных обсуждений открывайте свои ветки, мои ветки не для обсуждений.)
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 8926
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 06 июл 17 7:30
ИИ
Цели превичны по отношению к свойствам системы.

СИИ
Цели вторичны по отношению к эволюционируемости совокупности-системы.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8541
На: СИИ vs ИИ
Добавлено: 07 июл 17 19:04
Изменено: 07 июл 17 19:30
Что будет целью зависит от того по какому свойству есть свобода. Это не обязательно условие на конец процесса или свойства результата. Будущее неопределено само по себе поэтому часто связано с целью. А искусственные свободы и цели могут быть какие угодно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.18 (19)1  ...  14  15  16  17  [18]  19<< < Пред. | След. > >>