Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.18 (74) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Модельная природа мышления
гость 78.25.120.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 12 июн 15 0:41 все равно высказывание сомнительное - получается, что с информацией работает только биологическая система? а с чем работала предбиологическая система, система при переходе от химического состояния к биологическому? Понятно, что парадоксы индукции (интерпретированных эвристических моделей) решаются через эволюционные рассмотрения, через представление об отборе специфической информации, которая 'захватывается' аутопоэзом биологической системы. Насколько осмысленно накладывать запрет на способность к эволюции не супрахимических систем? Кажется, что более осмысленно сказать, что осмысленность работы с информацией порождается достаточно проэволюционировавшей аутопоэтической системой (чтобы возникли ацутопоэзы высших порядков), вопрос же о КАЧЕСТВЕ осмысления информации гипотетической небиологической системой это вопрос все-таки эмпирический, тем более что можно расширить и понятие жизни (рассуждая о 'жизни сознания' не только метафорически - жизнь не только как химический аутопоэз, но как аутопоэз смыслов (осмысленной информации)). [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 июн 15 21:52 Все высказывания, по большому счету, сомнительные! И это хорошо. Относительно: "вопрос же о КАЧЕСТВЕ осмысления информации гипотетической небиологической системой это вопрос все-таки эмпирический, тем более что можно расширить и понятие жизни (рассуждая о 'жизни сознания' не только метафорически - жизнь не только как химический аутопоэз, но как аутопоэз смыслов (осмысленной информации))", можно сказать то же самое. Расширить-то можно, но насколько это будет конструктивно покажет только практика применения и польза. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 15 июн 15 22:04 нет, сомневайтесь ради риторики скока угодно, но вы скажите прямо - по вашему с информацией работает только биологическая система? cнижает неопределенность состояния при взаимодействии со средой (каналом связи) только биологическая система? не слишком ли вы заужаете понятие информации (за информацию выдавая биоинформацию, информацию нагруженную биологическими смыслозначениями)? неконструктивность ТАКОГО заужения очевидна. классичекое понимание (атрибутивное) достаточно конструктивно УЖЕ будучи расширенным против ваших непонятно зачем заужений. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июн 15 5:08 Изменено: 23 дек 18 4:16 . [Ответ][Цитата]
гость 78.25.123.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июн 15 6:54 нет, для уточнений есть понятия биоинформации, семантической информации (высокоуровневой макроинформации), ведь открытие шеннона (его последователей) и заключалось в универсализации этого понятия (оказалось, что выходит 'адекватно'), что семантический аспект можно трактовать как 'динамический' синтаксис (интерпретированная информация как отображение одних струкур на другие) при достаточной когерентности операций (процессуальная семантика).. информация это не всегда снятие неопределенности со смыслом - информационные процессы могут быть 'бессмысленными'. единое понятие полезно именно для описания процессов перехода от 'бессмысленных информационных преобразований' к процессам осмысленным, отобранным в ту или иную систему значений и смыслов. От механического синтаксизма или чистой физики к осмысленному интеллекту. ------------------ спор не о понятии - в подоплеке спор о ПРИРОДЕ разрыва между бессмысленным и осмысленным - о том, можно ли покрыть этот разрыв конструктивными средствами. если 'сильный интеллект' имеет нематериальную природу, если у нас дуализм, и дух нам дан только в виде нас самих, то от проектов СУЩЕСТВЕННОЙ интеллектуализации следует отказаться. Но ведь НЕТ убедительных доводов к такому выбору, кроме чисто субъективного выбора инспирированного воспитанием, образованием, литературной или метафизической интоксикацией, особенностями характера и умственного темперамента, всегда ограниченным опытом, укорененными предрассудками?.. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июн 15 14:35 Да, с информацией работает только биологическая система, мозг, остальные работают с воздействиями, командами и данными. (Могу сослаться на сайт академика Н.Н. Моисеева) Я не "заужаю" и не "выдаю биоинформацию, информацию нагруженную биологическими смыслозначениями" за единственный вид Информации. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июн 15 14:40 Кстати, Нейронные сети не являются конструктивным описанием работы мозга. Представьте множество осьминогов в банке, непрерывно перекоммутирующихся друг с другом под влиянием внешних и внутренних воздействий и запоминающих прежние связи. Какая же это осьминоговая сеть? А это близко. В сетях интеллектуальная мощность связей ничтожна. В мозге - обратное. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июн 15 21:48 в.> остальные работают с воздействиями, командами и данными. и что, неживые преобразователи не подлежат информационным характеризациям?? где об этом у моисеева сказано? Информация как универсальное начало (!) имеет проекции и в неживой и живой природе, сложные формы проявления информационных процесов в живом (фактор организации) не должны затушевывать ту познавательную установку, что сложные формы порождены формами простыми, биологически осмысленное порождено небиологическим, если мы материалисты, нейтральные монисты, позитивисты в конце концов. даже можно исповедовать двухаспектность, аномальный монизм, но нельзя предавать идеалы рационалистического познания.. биологическое работает с биологически ОЗНАЧЕННОЙ информацией, но информация не означенная биологически не перестает быть информацией (чем-то оформленным, структурированным, факт чего влияет на процессы преобразования структур, состояний etc). [Ответ][Цитата]
гость 78.25.120.*	На: Модельная природа мышления Добавлено: 16 июн 15 22:00 > осьминоги и мозг есть более общие модели сетей (и нейросетей) чем стандартные модели формальных фиксированных сетей. Даже в формальной сети путем зануления весов можно модулировать топологию (по умолчанию задав сеть полносвязной). К сети можно подключать новые нейроны и элиминировать нефункциональные. Есть модели имунных сетей (там несколько иная логика взаимодействия элементов). есть модели нейро-глиальных сетей. и есть динамические модели сетей. да, в мозге коммутируют не только нейроны, но и процессы на сети, напр. в виде (де)синхронизации колебаний. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 17 июн 15 13:14 Мы, вообще-то, о мозге и попытках вывести мышление из сетевого его представления. Топологию да. Но я не знаю сетей, у которых бы проводимость связей менялась бы от воздействий и хранила бы информацию, а узлы не несли смысловой нагрузки. Мне, вообще, кажется, что представление мозга любой из сетей не конструктивно. Это не сборище нейронов, а целостная живая динамически постоянно меняющаяся структура. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 19 июн 15 0:11 "информация как отображение одних струкур на другие" - Это не информация,- это модели! Остальное - это как определять, т.е. как договорились. "разрыва между бессмысленным и осмысленным" не существует. Всё изменяется в процессе "осмысления". [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Модельная природа мышления Добавлено: 19 июн 15 8:06 Цитата: Автор: Валентин Но я не знаю сетей, у которых бы проводимость связей менялась бы от воздействий и хранила бы информацию, а узлы не несли смысловой нагрузки. а что электронная схема разве работает не так? где к примеру есть конденсатор и дальше узел и разветвление. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 19 июн 15 9:28 НЕ ТАК! Нейрон- это живой и, ну очень, многовходовый, пороговый элемент с накоплением "опыта" на входах и мембране и с наличием ещё и запрещающих входов. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Модельная природа мышления Добавлено: 20 июн 15 4:22 Изменено: 20 июн 15 4:32 Группа не связанных нейронов способна к волновым резонансам, которые могут запоминаться и повторяться этой группой при возбуждении одного из входящих в эту группу нейронов. [Ответ][Цитата]
Валентин Сообщений: 4536	На: Модельная природа мышления Добавлено: 20 июн 15 10:47 Это Вы к чему? Мы же совсем о другом писали. Не к месту и не правильно, поскольку, если уж Вы захотели вдруг "перевести стрелку на ЭГТР" и говорить о том, что Вы "брякнули",- голословно, бездоказательно и не подтверждено нейрофизиологически, о чём Вам неоднократно говорил Хмур, Я и другие. Как же некие резонансы могут "повторяться", если нейроны не связаны? )) Можно было бы ещё подумать о "волновых" связях и создании "волновых" моделей в дополнение к "непосредственно" связанным. [Ответ][Цитата]
Стр.18 (74): 1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  74 << < Пред. | След. > >>