GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.178 (208)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 31 янв 18 22:59
Изменено: 31 янв 18 23:00
Цитата:
Автор: 188.170.81
ум либо есть, либо его нет. И нужно четко различать, что от ума, а что от знаний и опыта

в первом приближении ум это общая операционная способность и рефлексивая способность - никак ум не выглядит дискретно по наличию - явно градуальное свойство. И знания выглядят естественным компонентом ума - в каком-то минимальном объеме они должны быть - иначе и оперировать будет нечем и рефлексировать останется разве что глубокий дефицит знаний и постоянные промахи в ситуационной ориентировке. Ум это одновременно и избегание провальных ситуаций и поиск их ради обучения.

При Вашем подходе, для определения интеллекта потребуется описать всю человеческую жизнь во всех ситуациях, где ум хоть как-то задействован.
Потом Вы соберете все свои "записки сумасшедшего" в 551 фолиант по тысяче страниц каждый, с общим названием - "Интеллект"... остальные полторы тысячи томов пойдут под комментарии.

Знания вне ума - они такой же ресурс, как и все прочее.
Знания, поставляемые самосознанием - системные, в общий круг не входят, поскольку предназначены исключительно для индивидуального "потребления", в общем случае - неформатные и неформатируемые (невербализуемые).
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10367
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 31 янв 18 23:22
Ум помогает в делах, чтобы результат получался быстрее, качественнее, дешевле.
А просто чего-то абстрактно соображать это называется "сон". И у каждого он свой.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 31 янв 18 23:33
Цитата:
Автор: NO.
Ум помогает в делах, чтобы результат получался быстрее, качественнее, дешевле.

Может еще скажете, что это такое ? (Только не в форме "солнце - это когда светло".)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10367
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 31 янв 18 23:44
Мир идей. Если он в хорошем состоянии то идей много. Должны присутствовать все значимые, существенные и полезные. Но и приоритеты правильные, все работает легко и быстро.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 0:16
Цитата:
Автор: NO.
Мир идей.

Это ум такой ?
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 1:51
L.> СУР - очень вкусная штука (.. как и Хмур), просто вы еще не знаете, что с ней делать

вы как-то смешно представляете себе ситуацию.. про интеллект как адаптивную регуляцию применения-приспособления средств к целям писали психологи еще 70 лет назад (про что вам было прямо сказано) и идеей обобщить принципы регуляции на управление поведением после винера, бернштейна и анохина уже никого не удивишь. В системе с интеллектуальными свойствами просто не может не быть системно организованных управляющих инстанций - вопрос только в том что интеллект как совокупность свойств системы не сводится к ОДНОЙ су - суть вопроса что совокупность переопределяющихся систем и механизмов сама не есть определенная система. И, 2ое, интеллект не подводится под ОДНУ функцию управления - обучается чтобы управлять или управляепт чтобы поддерживать способность к обучению (познанию)? моделирует чтобы управлять или управляет чтобы иметь возможность 'играть' с моделями ('в свое удовольствие')? управляет самовоспроизведением или самовоспроизводит свою способность к выстраиванию управлений? в конце концов - живет чтобы управлять или управляет чтобы жить? Жизнь интеллекта это вся совокупность его внутренних процессов (сопряженных с периферией - или периферия сопряжена с внутренними оборотами?) - они самоценны помимо их сопряженности с управлением.

выстраивать интеллект нужно не с реализации инфраструктуры для упрвления достижением произвольных целей, а с выстраиванием 'глубоких' аутопоэзов - которые будут развивать сектор своих регуляций, но он изначально приложен к собственно аутопоэтической динамике. Управление 'приложено' (с необходимостью) к интеллекту, но определять интеллект через управление (и систему управления) это концептуально искажать.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 2:01
Изменено: 01 фев 18 2:19
Цитата:
Автор: 188.170.81
он остается быть

интеллект не вещь ('cистема'), а свойство - комплексное, сложносоставное, многокачественное - 'остается быть' носитель, а свойство вместе с опорной системой (на носителях) воспроизводится - воспроизводство самоуправляемо, но и самоуправление воспроизводится - инт>у

Нет, интеллект - не свойство.
(Ваша мантра - "инт>у/инт>су/инт>сур" - становится похожей на памятку NewPoisk'а. Не замечаете ?)
Цитата:
Автор: 188.170.81
Если СУ работает, то это вовсе не значит, что она только управлением и занимается.

если интеллект активен (система-носитель проявляет соотв. свойства), то это не значит что он только управляет - и поэтому его не надо определять через су (и не система (cм. разъяснения выше) и не только упр.).

Интеллект определяется как СУР по внешней функции.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Называйте как хотите.

мы пытаемся заниматься концептуальным анализом - проблема когда значения выходят за пределы освоенных слов-понятий это вечная ситуация философии

(Слов не хватает ? Так может Вам призвать на помощь поэзию, музыку, изобразительные искусства ? У них-то возможностей поболее.)
Цитата:
Автор: 188.170.81
в котором четко написано "интеллект - это система управления ресурсами".

вам были указаны места где было сказано и про регулятор поведения и про адаптацию средств к цели - а ваша формула это уже ваша отсебятина (регулятор подразумевался переменный в своих системных определениях) - и вам уже сто раз разъясняли недостатки этой формулы.

Конечно, моя формула - чистая отсебятина. Такой она и должна быть, а не пересказом заплесневелых учебников.
Поведение может быть только у "кого", но не у "чего".
Адаптация средств к цели - никто кроме живых существ пока этого делать не умеет, поскольку лишь живое целеустремленно, все остальное - целенаправлено "кем-то".
Разбирайтесь, чем целеустремленность отличается от целенаправленности, у Вас с этим большие проблемы.
Цитата:
Автор: 188.170.81
вы используете все слова формулы в неопределенно расширенных смыслах - натягиваете сову на глобус.

(Я же ничего не говорю, что Вы гандон на свою бедовую голову постоянно натягиваете.)
В чем проблема ?
Учитесь мыслить смыслами, а не словами !
(Может Вам как раз смыслов не хватает, а вовсе не слов ? Слова не осмысляются ? Нечем ?)
Цитата:
Автор: 188.170.81
Я же говорю вполне конкретно.

инт=сур это конкретно для получения только су (и то, если вы понимаете что конкретно имеется в виду под системой в системотехнике и управлением в теории управления

Вот мой вопрос: что такое система управления ?

А вот Ваш ответ:
Цитата:
Автор: 188.170.81
УУ-ОУ, а если УУ декомпозируем УУ1,УУ2.. (кооперативное управление и внутренняя координация) и понимаем, что описываемая реальность такова, что структурные связи 'гуляют' и субстрат перераспределяется между компонентами организации, то у нас возникают трудности с системными спецификациями. ВЫ представляете себе (наивно) только жестко фиксированные формы и не понимаете, что природа интеллекта не основана на них - жесткие формы это ИДЕЯ интеллекта, его УПРОЩЕНИЕ и привычка представления - оттого ему так трудно понять свою собственную (а не искусственную) природу.

- вероятно, ЭТО Вы называете пониманием того, "что конкретно имеется в виду под системой в системотехнике и управлением в теории управления" ?
У меня, знаете ли, несколько иные представления о системах управления
Цитата:
Автор: 188.170.81
"Условно изолируемых" от чего ?

от структурного (опорного) обеспечения функций - 'органическое' единство функций вырастает, синтезируется на почве структурно-функциональной эволюции-развития, а не конструируется наудачу по внешним функциональным спецификациям.

Наудачу как раз у Вас топор в "среде порождения" варится,

"Но мне пока есть что сварить, -
Я говорю о ...
И буду говорить !"

(Ш.Валиев)
Цитата:
Автор: 188.170.81
ИНтеллект как специфическое качество-свойство порождения интеллекта...

Ну-ну !
С интеллектом, увы, рождаются, а не становятся.
Потому и говорю, что он либо есть, либо его нет
Цитата:
Автор: 188.170.81
А вот появились и скрытые переменные ! Красота !

а как без них после падения бихейвиорального (сиречь поведенческо-внешне-функционального) подхода к психике ?

Сколько у Вас там еще кроликов в рукаве ? Не забудьте про торсионные поля !
Цитата:
Автор: 188.170.81
Инженерам такого не говорите

среда самоорганизации-порождения очень интересует инженеров во всех своих видах - и как неравновесные среды (оптические или молекулярные), и как неустойчивая динамика схемотехнических реализаций каких-нибудь импульсных сетей или спинтроники, и как клеточные автоматы, и как резервуарные вычисления, и как слабосвязанные динамические системы, и как коллективы агентов и прочая прочая

И как солянка, да ?
(Может Вам с местным сторожем скооперироваться ?)
Цитата:
Автор: 188.170.81
а не возникает в дебрях эволюции.

'реалистический' сфаич (а не фач)

А что такое СФАИЧ ? Еще одна скрытая переменная ? или постоянная ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
'реалистический' сфаич возникнет только в дебрях искусственной эволюции - как эволюционный синтез, рекуперативный эффект - насколько аналог будет аналогом это вопрос (проблема (интро)сенсорного базиса)...

Чем предыдущие 70 лет искусственной эволюции закончились - мы видим и знаем.
Желаете повторить заплыв ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
сложность подразумеваемого струкурно-функционального многоуровневого сопряжения такова что ни о каком ручном конструировании дефинитных (конечных) форм речи идти просто не может.

А каким Вы предполагаете центр конденсации [усилий]?
Давайте у NewPoisk'а спросим !
Цитата:
Автор: 188.170.81
Разводка 'мелких зерен и фибр' по блокам обобщенных макрофункций никак не может быть ручной. Человек просто пытается рекуперировать (воспроизвести) эволюционный синтез в его принципиальных чертах. Тем более что и голове человека не происходит ничего иного кроме как эволюционного синтеза информации..

"Я варю на костре горькое варево.
Меня кумарит,
Перед глазами марево..."

(Ш.Валиев)
Цитата:
Автор: 188.170.81
Самоорганизация бывает только в голове, больше ее нигде нет.

голова внутримировой объект и в ней происходит типологически тоже что происходит в мире.

М-да ? Не оставьте в мире ни одной головы и посмотрите, что там происходит.
Физика предорганизована свойствами элементов и законами взаимодействия - учите матчасть.
Цитата:
Автор: 188.170.81
саморганизации полно и не через деятельность человека (которая тоже есть самоорганизация, перенесенная на иной уровень) - все организовнные формы (от вселенной до элементарных частиц это и плоды самоорганизации и самоорганизация в действии) (и в смысле что они не продукты организующей способности нашего восприятия).

Саморганизация по готовым законам - это не уже не самоорганизация.
Самоорганизует только тот, кто эти законы пишет.
Цитата:
Автор: 188.170.81
которого Бог обошел, когда раздавал интеллект.

зачем этот юмор когда вы и вправду необразованы по предмету?

Как можно быть образованным по предмету, которого нет ?
Вы свою макулятюру называете "образованием" ?
Примите мои самые искренние соболезнования !
Цитата:
Автор: 188.170.81
Где Вы видели "СУ на любой вкус" ?

вы с какой луны свалились?

"Это не есть самое главное."(Я)
Цитата:
Автор: 188.170.81
Я же говорил

говорили неправильно - и все разъяснения отчего это так вам представлены. Если вы понимаете мир в делении - сливной бачок vs не сливной бачок, то понятны ваши затруднения уяснить вам растолковываемое. Вы есть ничто иное как организация сливных бачков - неуловимость интеллекта-сознания над его нейрональным базисом это просто иерархическая динамика (в единстве эргодичности и неэргодичности) коллективных состояний на нем (динамика обученная ясен пень).

Правильно, правильно говорил, и про Вашу черепаху и про Вас тоже.
Не оправдывайтесь.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Вы сначала должны поиметь интеллект

нет - инициальные объекты не наделяются свойствами интеллекта - иначе вы предпосылаете задаче псевдорешение. Если интеллект синтетическое свойство (свойство свойств), то синтез из неинтеллектуальных компонентов.

Если Вы не знаете, что хотите сварить (а Вы определенно этого не знаете), то не будете знать когда и что у Вас в результате сварится. Тоже будете гадать потом, угадывать, как "это" назвать...
Цитата:
Автор: 188.170.81
Лично у меня нет на это времени.

мы рассматривем вопрос в принципе - если нет, если бы вы чего-то хотели бы лично-практически, то не тратили бы время на эти пустые с вашей стороны препирательства и вообще на болтовню на форуме.

Вот Вы меня все упрекаете, упрекаете... а сам-то что здесь делаете ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
я говорю о том, кто эти алгоритмы создает

вам говорят что задача это синтез того 'кто сам'

К тому времени, когда Вы поймете смысл этой задачи, мужики рожать научатся.
Цитата:
Автор: 188.170.81
мы говорим об естественных законах - которые безличны и которые приводят к системообразованию и к тому что на определеннм уровне их развития в них формируется виртуальный внутренний локус саморепрезентации-самомониторинга-самоуправления-самопонимания.

Можете хоть один закончик такой раскрыть, естественный ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
алгоритмы как некие операционные потоки создает не 'кто-то' - это же не более чем условный (не фундаментальный) способ описания происходящего (обыденное сознание) - их создает инфраструктура (среда) соотв. образом возбужденная

Вы жестоко ошибаетесь - алгоритмы создаются атомами и элементарными частицами !
Цитата:
Автор: 188.170.81
ни одно "эволюционное программирование" не написало ни одной программы.

вы глубоко не в предмете

Нельзя быть в том, чего нет.
"Предмет" - это у Вас не "тот свет" случайно ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
Эшер

вам сто раз говорили конкретизироваться через представление о гиперцикле - и тогда вам станет понятным ключевой вопрос - как начался изображенный процесс - когда ничего не было кроме двух кончиков карандашей.

В начале ничего не было - ни кончиков, ни начальников.
Цитата:
Автор: 188.170.81
если у нас есть ассемблирующий механизм принимающий на вход программу сборки, то как понять возникновение самособирающегося автомата (принимающего самоописание)? - принимая программы из мутирующего пула программ ассемблер будет производить и другие ассемблеры

А кто такой этот "ассемблер" ? Гомункул ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
ИНС не предлагать

ну что-то нейросетеподобное это пожалуй 'выделенная' ('лучшая') инфраструктура для соединения принципов эволюции, адаптации, обучения, управления, динамики, cамообращения, кластеризации, cамоорганизации, распознавания, порождения, картирования, иерархичности, синтеза операторов и др. - известна критика нейросетей (типо ограничены в символьной комбинаторике, выстраивании структур составляющих и рекурсии на уровне пропозиционных структур) - но гибриды символизма и субсимволизма это хороший паллиатив, а в пределе задача ставитcя чтобы откристаллизовывать символические виртуальные машины от субсимволических машин-праймов.

ИНС не предлагать !
Цитата:
Автор: 188.170.81
для детского сада.

боюсь это уровень вашего восприятия (и полемики) таков..

Большего Вы не заслуживаете.
Цитата:
Автор: 188.170.81
у Вас и калькулятор интеллектуален.

а это пример детсадовского уровня понимания того что вам говорят

Если Магомет не идет к горе, значит...
Цитата:
Автор: 188.170.81
Лучший - это лучший

cвятая простота - так как оценивается 'лучшесть'??

Не можете отличить лучшее от хорошего ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
Обобщили и проехали

объекты управления разные - разные системы управления и НЕТ единой су управления всем-всем-всем - интеллект управляет ресурсами (средствами), процессом применения средств (потребления ресурсов) что тоже ресурс для сопряженного процесса - у вас ресурсы это просто синкретическое слово-чемодан.

Интеллект управляет не всем-всем-всем, а тем, чем требуется управлять в иерархической системе. "На местах" справляются и автоматы.
Цитата:
Автор: 188.170.81
объекты управления разделены на виды и ресурсами называют обеспечение ДАННОГО процесса производства - а управление управляет и ресурсами (склад) и процессом их потребления (которое НЕ ресурс по отношению к собственным ресурсам).

- ресурс, по отн. к тому, кто управляет.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Управление едино лишь формально - можно фигурально комплекс систем и упрвлений вкупе с системнонеспецифицированным материалом и активностью не центрированной на управлении назвать 'системой управления ресурсами' - но НИКАКОГО толка от такой филологии не будет (и нет).

Хороший начальник не лезет со своими советами к тем, кто и без них хорошо работает.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Всякое живое (от клетки) есть субъект.

и по поводу этой филологии вам разъяснялось ваше синкретическое неразличение грамматического субъекта, cубъекта жизнедеятеьности, cубъекта управления, cубъекта сознания. Cубъект клетки это и есть телесная совокупность ее процессов, а субъект самосознающего сознания ('автор алгоритмов') это виртульный субъект, инвариант третичного аутопоэза информации в нервной подсистеме тела.

Если бы филология... На себе в зеркало взгляните.
Не "субъект клетки", а клетка = субъект.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Вы интеллект в мозге ищете, а я - в его функциях.

я говорю о порождающих механизмах, их синергии, а вы только об обобщеных функциях (данных внешнему наивному наблюдателю - все, что есть управление, что не есть управление, собрать под шапкой 'управление').

Вот Вы и выступаете таким наивным наблюдателем, не имеющим представления ни о том, что такое система управления, ни о том, что есть собственно управление.
Цитата:
Автор: 188.170.81
ведь это парадокс - имете в виду 'подлинный' интеллект И тУТ ЖЕ лепите функцинального истукана который раз крякает значит утка..

Никакого парадокса нет.
Мне не нужна вся утка. Мне сейчас нужен только ее интеллект, который управляет уткой так, что она крякает как утка. Дойдут руки - будем делать и функциональный аналог утки.
Цитата:
Автор: 188.170.81
воспроизвести функцию на другом носителе !

чем обширнее комплекс переносимых функций, тем уже класс возможных носителей

В результате, после составления полного списка функций окажется, что единственным носителем, способным потянуть весь это воз, является живой мозг. С чем Вас и поздравляю !
Цитата:
Автор: 188.170.81
ограничения опорных носителей придется компенсировать все большей иерархией сред виртуальных носителей. Чем системнее понимание функции (в синхроническом и диахроническом разрезах), тем неизбежнее рассмотрение ее структурного обеспечения и механизмов ее порождения (фундированных в 'правильных' структурах (обеспечивающих функциональное развитие (синтез ф-комплекса), функциональные сопряжения и функцинальные перестройки)).

Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что вы бредите."(МАБ)
Цитата:
Автор: 188.170.81
Пусть будет ХРПЫЗДЫР

о том и речь - о вашей непоследовательности - то 'настоящий' ии (птица), то пусть хотя бы крякает.. самолет воспроизводит ОДНУ функцию птицы (полет), но не вспроизволит всех качеств 'живого' полета - вас шарахает то к набору функций, то к качественным характеристикам интеллекта. То современный ии (чисто функции) говно, то подавай вам это говно..

Ничего не шарахает. У интеллекта ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ВНЕШНЯЯ функция - управлять ресурсами.
Особо не шарахнешься, даже при большом желании.
Вы запутались окончательно, что, в общем, вполне ожидаемо... с таким... э-э-э... "багажом"
Цитата:
Автор: 188.170.81
сделав СУР я интеллект и получу.

нет - сделав сур, вы получите сур, раз инт>cур

Нет, раз интеллект = СУР, то сделав СУР я интеллект и получу.
Цитата:
Автор: 188.170.81
собственно и сделать универсальный сур вы не сможете - как невозможно сделать универсальную систему универсального управления универсальными ресурсами.. это какая-то полная галиматья.

... галиматья, которую Вы здесь и поналивали.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Одна только модель себя освобождает от необходимости пользоваться "самоорганизацией" в Вашем смысле

модель себя никак не освобождает от самоорганизации...

Ее не будет в Вашем смысле.
Другая самоорганизация начнется, которая к реакции Жаботинского никак не сводится, как бы Вам этого ни хотелось.
Цитата:
Автор: 188.170.81
дилемма очевидна: либо прописать большой комплекс алгоритмов организации информации КАК ОН НАМ КАЖЕТСЯ есть в действительности (а наши познания тут малы) - либо прописать комплекс малых алгоритмов (о которых мы что-то знаем), которые компонуются либо алгоритмом сборщиком (который вообще говоря не очень 'знает' (как и мы), что должно получиться), либо самой инфраструктурой.

= "никто ничего не знает, но писать будем". Типично для нашего времени, не отягощенного "злом" образования.
Цитата:
Автор: 188.170.81
а вот с будущим поработать - которого еще нет - "это Вам не тут !"

это имажинитивная функция интелекта - она... тра-та-та...

Все проще. Все проще настолько, что Вам и в страшном сне не приснится.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Восприятие - это восприятие

так что такое восприятие если расписать его механизмы?

Вы сначала с СУРом разберитесь.
Цитата:
Автор: 188.170.81
И КАК, по-Вашему, порождаются "в процессах..." ?

открываете литературу по предмету и смотрите как работает эволюция (в разных режимах), какими механизмами реализуется адаптация, обучение, какие механизмы самоорганизации рассматриваются.. cмотрите по ключу нейроэволюция (и биофилогенез, и модели) и т.п.

Нет, родной, "открыванием литературы" ничего не порождается, особенно той, которая написана по предмету, которого нет.
Цитата:
Автор: 188.170.81
Бинарная логика ?!

на уровне принципиальных решений, а не на уровне когда вы не понимаете как при накоплении интеллектуальных свойств образуется переходный слой от точно-не-интеллекта к точно-интеллекту.

А могут ли быть интеллектуальные свойства, когда интеллекта еще нет ?
Интеллекта еще нет, а его свойства уже есть, да ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
суммируется одним словом - управление [во времени].

нет, - смотрите чем отличается просто управление от интеллектуального управления.

Управление без интеллекта - это не управление. Что угодно, только не оно.
Цитата:
Автор: 188.170.81
алгоритмическая автономность

само по себе это тоже как бы не очень - АА может быть на очень узком классе алгоритмов

Но человек-то живет, и весьма широко живет !
Где узко - расширяет, где широко - сужает.
Цитата:
Автор: 188.170.81
из которой собирает ФС

опять какой-то интеллект-гомункулюс-ассемблер - есть ЧАСТНЫЕ ассемблеры - схемы ф-систем, но вся эта кухня погружена в среду самоорганизации, когда НЕТ ассемблеров ситуационных (общесистемных) композиций ф-систем - системы вызывают друг друга, образуют композиции (разной степени напряженности - от кооперативных до антогонистических), ограничивают друг друга - нет ОБЩЕСИСТЕМНОГО агента который по какой-то потусторонней программе выстраивает системную динамику - сама эта самоорганизующаяся активность и есть интеллект.

О ! Еще одно определение интеллекта. Я уже со счета сбился.
Это какое у Вас ? Сто двадцатое ? На каждую ситуацию свое определение - нормально едем !
Цитата:
Автор: 188.170.81
А обобщенные функции не специфицируются в терминах более мелких их составляющих, особенно, когда речь идет о системах программируемых.

если вы напишите функциональную программу только через имена функций не задав их, то вы не запустите программу - у вас будет только макет. Описать извне только обобщенные функции это как имея чучело изучать биологию (а суть биологии в эволюционной физиологии).

Как я могу описывать потроха, если Вы даже чучела не видите ?
Цитата:
Автор: 188.170.81
Сыты по горло вашими сетями.

ну, если не сети, то продукции, логические исчисления, фреймы (без сетей фреймов), грамматики - все что давно и с частичным успехом задействовано в ии (хотя вы истерите что ии нет)

Я истерю ?
Я спокойно иду и смотрю, на чрезмерно затянувшийся ... акт ваших, козлевато скачущих по бескрайним информационным полям танцоров, очередного "марлезонского балета", который никак не может завершиться хотя бы зародышем ИИ - одна сплошная кибернетическая порнография !
Цитата:
Автор: 188.170.81
но просто добавь воды про сур и фач...

Вы уже столько воды добавили, что отливать пора.
Идите, идите, постойте у сливного бачка
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10367
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 2:06
Цитата:
Автор: Luarvik.
Это ум такой ?

Никакой не такой, это самостоятельный феномен. И отражает он всё, а не что-то какое-то такое.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 2:25
Цитата:
Автор: NO.
Никакой не такой...

Вы пишете:
Цитата:
Автор: NO.
Ум помогает в делах...

Вот я и спрашиваю - кто такой ум ?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 5:20
Цитата:
Автор: 188.170.75
вы как-то смешно представляете себе ситуацию..

Смех без причины - признак... сам знаете чего.
Цитата:
Автор: 188.170.75
идеей обобщить принципы регуляции на управление поведением после винера, бернштейна и анохина уже никого не удивишь.

Управляемое поведение - результат управления ресурсами.
Поведение снаружи, а управление - внутри.
Смотрите глубже.
Цитата:
Автор: 188.170.75
интеллект как совокупность свойств системы не сводится к ОДНОЙ су

Интеллект не совокупность свойств.
Не можете свести его к СУ - это Ваши проблемы.
Цитата:
Автор: 188.170.75
интеллект не подводится под ОДНУ функцию управления

Замечательно подводится !
Цитата:
Автор: 188.170.75
живет чтобы управлять или управляет чтобы жить

"Жить чтобы есть или есть чтобы жить ?"
Ну, Вы к.-н. определитесь со смыслом своей жизни, а то голова уже седая, а такие вопросы задаете, что даже неловко за Ваших вероятных потомков
Скажут ведь - "Вот прожил столько лет, учился, работал.., но так ничего и не понял. Зачем только белый свет коптил ?"
Цитата:
Автор: 188.170.75
Жизнь интеллекта это вся совокупность его внутренних процессов (сопряженных с периферией - или периферия сопряжена с внутренними оборотами?) - они самоценны помимо их сопряженности с управлением.

(Внутренние процессы интеллекта отложим в сторону.)
Пока другой вопрос: как Вы себе представляете периферию интеллекта ? чем он управляет ?
Цитата:
Автор: 188.170.75
выстраивать интеллект нужно не с реализации инфраструктуры для упрвления достижением произвольных целей, а с выстраиванием 'глубоких' аутопоэзов - которые будут развивать сектор своих регуляций, но он изначально приложен к собственно аутопоэтической динамике. Управление 'приложено' (с необходимостью) к интеллекту, но определять интеллект через управление (и систему управления) это концептуально искажать.

[Управляющий] интеллект без управляемой периферии - пустое место, как мозги, вырезанные из организма.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 5:22
Изменено: 01 фев 18 5:39, автор изменений: Luarvik.
L.> Не замечаете ?

нет - я же ОБЪЯСНИЛ почему это так, а вы объяснения попытались дезавуировать лишь риторически

> призвать на помощь поэзию,

так отчего же я с вами столь долго веду беседу?? - но вместо реального вклада вы размениваетесь на препирательства. Ведь если есть и техническая и музыкальная закваска, то давно бы говорили о том, как можно мыслить музыкальный интеллект (пусть интеллект множественен по гарднеру) в смысле гомеоморфной и катастрофической динамики хотя бы.. а то опять все тот же скучный брехливый поток..

> Разбирайтесь, чем целеустремленность отличается от целенаправленности,

нет, это вы разбирайтесь чем констатация наличия 'кого-то' отличается от постановки вопроса на переход от 'чего-то' к 'кому-то' - тут же нет глобального фазового перехода, как вам мнится вот что-то, а вот по щелчку креационистcких пальцев уже и кто-то - тут поградиентная аккумуляция признаков кого-то в чем-то.

> Нечем ?
> учите матчасть

типо стрелки переводите? зачем опять эта дешевка пустой демагогии?? солянка, торсионка, кролики, валиев, ньюпо, глупости про макулатуру и марлезон - к чему эти горы мусора??

> что такое СУ

просветите - неужели что-то оригинальное?? (раз книжек по предмету не читаете)

> СФАИЧ ?

насколько же невнимательно вы читаете и поверхностно реагируете.. cтруктурно-функц. аналог интеллекта чел.

> Чем предыдущие 70 лет искусственной эволюции закончились

вы действительно думаете что следующие 70 лет обязательно повторят предыдущие? вот в музыке есть развитие (на разных уровнях)? Заплыв искусственной эволюции не прекращается - он только становиться все более массовым и интересным.

> Физика предорганизована свойствами элементов и законами взаимодействия

точно так же психика предорганизована свойствами нейрональной и телесной основы и закономерностями взаимоотношений организма и среды (нервной системы и внешней и внутренней среды - как и отношениями одного типа нервной активности к другому). На то и метанауки (кибернетика, теория информации, cистем, эволюции, cамоорганизацииб аутопоэза) чтобы наводить мосты междисциплинарных переходов - чтобы преодалеть эту глупую разделенность - психика это психика, а физика это физика, - если СЕРЬЕЗНО.
полагать мир единым.

> кто эти законы пишет

концептуально 'законогенез' рационально понимать либо через представление о мультиверсе (спонтанное нарущение фундаментальных симметрий во всевозможных видах) либо (или и то и то) через глобальное самосопряжение (бутсрапирование) динамики и ее закономерностей - выживают устойчивые движения и законы, обеспечивающие устойчивость движений и структур. Как бы реликты этого мы видим в частицах-резонансах и в виртуальных процессах когда частицы уходят с массовых поверхностей (виртуальные нарущения законов сохранения).

и на биологическом уровне - нерационально полагать что законы генетического кода были кем-то персонально написаны - рационально рассматривать наборы вариантов ранних кодо-подобных механизмов (инспирируемых физико-химическими свойствами субстратов - к вопросу о переходе от физико-химических законов к биологическим) (см. литературу) и их конкуренцию по энергетичеcким, вероятностным, информационным и кибергенетическим свойствам.

> а Вы определенно этого не знаете

одно дело ОЧЕНЬ просвещенно 'не знать' и другое - 'знать' неправильно (инт-сур это неправильно если утверждать достаточость - все разъяснения недостаточности сделаны - вам остается их только воспринять, раз концептуально отвести вы их не можете).

> Вы меня все упрекаете, упрекаете...

пожалуйста, внимательно читайте что вам пишут - НЕ НАДО бездумной брехни в ответ, лучше ничего чем инсинуации

> Можете хоть один закончик такой раскрыть, естественный ?

психогенез, антропогенез происходили по естественным законам, полагаем - если мозг-психика-культура развивались, то это происходило по естественным законам, а не по неестественному вмешательству - тут просто конкурc на правдоподобие-приемлемость-интересность гипотез - вы можете исповедовать что угодно - вопрос только в конструктивном выхлопе. Естественный закон - если аридизация накрывает тропический
лес, то вероятным становится выход пресапиенса в саванну (против межгрупповой конкуренции в лесу). НЕ потому, что прогрессивный создатель вывел их за ручку и научил оббивать гальку для вспарывания шкур саванных животных.

> чего нет

ДЛЯ ВАС нет - оттого вы столь поверхностны и непонятливы
вас не столько упрекают сколько констатируют что вы активно закрываетесь от предмета

> В начале ничего не было - ни кончиков, ни начальников

а потом сразу появились начальники и авторы алгоритмов.. вот ничего нет, а вот ашель населен хабилисами с алгоритмами их каменной индустрии..

> А кто такой этот "ассемблер" ? Гомункул ?

протеин, рибозим с ферментативными свойствами, самосборка коацерватов, 'дикий' фолдинг, агдезионное и адсорбционное упорядочивание, макромолекулярные комплексы и прочая

> ИНС не предлагать !

бойкая речевка вместо знания предмета

> Не можете отличить лучшее от хорошего ?

так КАК отличаете? если когнитивное подсознательное подсовывает вам якобы лучшее решение, то как-то глуповато считать, что так оно обязательно и есть, и что это именно вы-сознательный решили вопрос - все механизмы скрыты и задача (отчасти решенная) в их экспликации - и тогда вам-сознательному остается не самая сложная роль конечной санкции и оправдания выбора задним числом.

> кто управляет.

пока вы не завяжете с филологией 'кто' у вас будет поверхностность - 'кто' это комплекс процессов, и кто-филология это просто чтобы скользить по верхам (или решать не те задачи которые подразумеваются проблематикой форума).

> не имеющим представления ни о том, что такое система управления, ни о том, что есть собстенно управление.

опять пустая демагогия - выходит по совокупности речей что это вы не понимаете ни что такое система, ни что такое управлениеб ни что такое самоорганизация.. начальник и автоматы, автоматы и начальник - игра в бирюльки - вот и все ваше 'понимание'.. и зачем на этом мизере флудить??

> Мне не нужна вся утка. Мне нужен только ее интеллект

ну, если не хотите книжек читать, то все-таки присмотритесь к полевой лягухе - там на с.9 полевой доходчивей некуда (спец. для вас) излагает что-то типо самоорганизации паттернов реагирования бессознательного интеллекта - может дойдет до вас идея единства механизмов самоорганизации и управления и отчего инт>cу

> полного списка функций

есть перечень обобщенных функций - при его детализации подфункции оказываются зависимыми и на более глубоких уровнях описание происходит вообще уже не на языке обобщенных функций - сам по себе голый функциональный подход порочен - так или иначе все равно будет 'функциональное восхождение' - синтетический подход к обобщенным внешним функциям - их выращивание, а не конструирование. Просто потому что задать низовые структуры и функции вкупе с механизмами эволюции-самоорганизации-адаптации-развития-обучения проще чем конструировать комплекс сопряженных обобщенных функций (этот проект как раз и провалился, а е эволюционно-обучательный).

> У интеллекта ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ ВНЕШНЯЯ функция - управлять

даже внешняя функция у интеллекта не одна - скажем есть функция общей ориентировки - она не подчинена управлению. В малознакомой среде интеллект (а поначалу все среды были таковыми) не управляет происходящим - а отслеживает его, запоминает, cистематизирует, пробует, обучается - все это может привести к формированию способности управлять ситуацией - но пРИ ЭТОМ весь комплекс ориентировочно-исследовательской деятельности переносится на другие области внешнего - и нет гарантий что удастся сформировать соотв. управленческий контроль над данным доменом реальности - интеллект вцелом адаптирован к тому, что многое в мире не управляемо, а только восприимчиво к его воздействиям. Инт(внешн)>у.

> Другая самоорганизация начнется, которая к реакции Жаботинского никак не сводится, к

к колебательным реакциям никто SO не cводит - сказано же что это универсальное явление (и фундаментальное). Прежде чем 'кто-то' начнет сознательно что-то организовывать этот кто-то должен самообразоваться (в режиме отчасти управляемой извне (кондиционируемой) самооргнизации - как психика ребенка самоорганизуется будучи и генетически предорганизованной и формируемой воспитательными и обучающими техниками).

> не отягощенного "злом" образования.

из ваших уст апелляция к образованию странна - это ж вы напрочь не хотите читать книжек по предмету - смешно если образование ограничено романами про бригадира жерара и статьями о психологии музыкального творчества.. ну и чуть-чуть пятигорского..

> Все проще.

конечно - снотворное усыпляет из-за усыпляющей силы, а интеллект интеллектуален из-за управляющей способности.. управляет начальник - дайте мне начальника и будет вам интеллект..

> Вы сначала с СУРом разберитесь.

типо как вы 'разобрались'?

> А могут ли быть интеллектуальные свойства, когда интеллекта еще нет ?

ну сами подумайте.. предвосхищение это интеллектуальное свойство? а активированный фермент конформацией своего реакционного центра предвосхищает возможную реакцию? память это интеллектуальное свойство? а машинная память чем не память? (особенно по формальной упрощенной функциональной спецификации). даже порождающая среда может быть порождающей средой (как горный склон со снегом порождающая среда для лавин) но не интеллектом.

> Управление без интеллекта - это не управление

вот торнадо в своем движении управляется рельефом местности и сопряженными термо-барическими и ветровыми полями - тут даже можно усматривать замыкание контура управления - когда торнадо в свою очередь вляет на сопряженные атмосферные поля (неустойчивые самосогласованные состояния) - но интеллекта нет. Или солнце управляет движением планет. Cистема движений самоорганизована без вмешательства небесного механика. Как бы не само по себе управление рождает интеллект - интеллект рождается из аутопоэтизирования, к которому регуляции прикладываются.

> Еще одно определение интеллекта

а вы выхолощенным употреблением трех слов думаете что 'определили'? петух когда кукарекал тоже думал что определяет рассвет..

> Я истерю ?

есть трошки..
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 5:45

L.> Смех без причины

причина же указана - а вот неуместные риторическиe штампы это как раз тот признак

> Смотрите глубже.

вы зациклились на внешней функции (причем ошибочно полагая ее доминирующей) (хотя упр. и внутренняя функция), на функцинальном аспекте и призываете к глубине.. как камбола призывающая к глазам на обох сторонах тела..

> Интеллект не совокупность свойств.

cовокупность свойств системы-носителя - если смотреть филогенез интеллекта то и свойства не образуют системы в абсолютном смысле (переменные наборы свойств).

проблемы будут у вас если вы предложите четко заданную систему управления в качеств интелекта..

> Замечательно подводится !

на словах - но и на словах вы этого не показали

> но так ничего и не понял.

я вам за свой счет на могилке установлю табличку 'Инт>cур. И не возражай'..

> (Внутренние процессы интеллекта отложим в сторону.

и займемся таксидермией интеллекта..

> чем он управляет ?

риторические вопросы - вы должны понять что интеллект 'работает' и с тем, чем он не управляет (еще не управляет или никогда не сможет управлять).
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 10:16
Цитата:
Автор: Luarvik.

Словесная - лишь одна из форм мышления, но если ряд продолжать, то интеллект и швец, и жнец и на дуде игрец. Это так, но понимаете ли Вы это ? и почему он такой ?

Я бы выразился точнее: не бессмыслица, а... БЕЗ_УМИЕ !


БЕЗ_УМИЕ задавать интеллектуальной системе бессмысленные вопросы и ожидать осмысленных ответов.

Цитата:
Автор: Luarvik.
Без сознания любая сущность, независимо от ст. интеллектуальности, немедленно обращается в автомат.
Интеллект без сознания не работает - это его "глаза" и "уши", "орган чувств".

(Не в том смысле, что сознание вторично или на вторых ролях отн. интеллекта - оно вполне самоценно и прекрасно без интеллекта обходится.
Если же в целом смотреть, то интеллект и сознание - две стороны одной медали.

Скажем так: сознание - "глаза", интеллект - "руки".

Сознание - зеркало для Ума.

Уже говорил, что интеллект - система бинарная. Это так, но постольку, поскольку интеллект работает со своим отражением (в полном смысле виртуальным двойником), которое предоставляет ему сознание. Сознание - бинарно не виртуально, но совершенно реально - как два зеркала, одно против другого.)


Ну наконец то хоть какия то интуиттивно понятные пояснения!

Меня вроде просветлило...

Ваше определение интеллекта как СУР не полно или не точно... От сюда и мысли о "сторонах медали", "глазах" и "руках"...

На ск я понял ваши размышления, интеллект - это не просто СУР,
<b>это самоуправляемая СУ, ресурсами в которой является и вся перефирия и сам СУР!</b>.
Включения СУРа в его собственную перефирию необходимо для самоуправляемости.

В общем по ресурсам узнаём мы что это за СУ перед нами - АСУ, САР или СУР.

Если ресурсы это сигналы с датчиков и на систему управления промышленного робота, то это АСУ.
Если ресурсы это сигналы с датчиков и на систему управления АЭС, то это САР.
Если ресурсы это сигналы с перефирий организма и на мышечные органы и на сам СУР и с СУРа, то это ИНТЕЛЛЕКТ.

Классический философский трюк прояснять суть вещей, вкладывая суть в эти самые вещи.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 12884
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 10:31
Цитата:
Автор: mss
БЕЗ_УМИЕ задавать интеллектуальной системе бессмысленные вопросы и ожидать осмысленных ответов.

БЕЗ_УМИЕ - это видеть смысл там, где его нет и не видеть там, где он есть.
Цитата:
Автор: mss
Ну наконец то хоть какия то интуиттивно понятные пояснения!

Не скрою - я имел Вас в виду.
Цитата:
Автор: mss
Ваше определение интеллекта как СУР не полно или не точно... От сюда и мысли о "сторонах медали", "глазах" и "руках"...

Оно отражает ТОЛЬКО внешнюю сторону.
Цитата:
Автор: mss
На ск я понял ваши размышления, интеллект - это не просто СУР,
это самоуправляемая СУ, ресурсами в которой является и вся перефирия и сам СУР!.
Включения СУРа в его собственную перефирию необходимо для самоуправляемости.

Да, СУР и самого себя рассматривает как ресурс, но для этого требуется сознание.
Цитата:
Автор: mss
В общем по ресурсам узнаём мы что это за СУ перед нами - АСУ, САР или СУР.

Узнаем по тому, в каких условиях и как интеллект управляет ресурсами.
Цитата:
Автор: mss
Если ресурсы это сигналы с датчиков и на систему управления промышленного робота, то это АСУ.
Если ресурсы это сигналы с датчиков и на систему управления АЭС, то это САР.
Если ресурсы это сигналы с перефирий организма и на мышечные органы и на сам СУР и с СУРа, то это ИНТЕЛЛЕКТ.

СУР(интеллект) - тот, кто управляет. От входа и выхода это никак не зависит, равно как и от носителя.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 351
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 01 фев 18 10:56
Цитата:
Автор: Luarvik.

ЗДЕСЬ - "Флудилка", стр.360.

Начало где-то в этом районе - "Флудилка", стр.354.


Круто. Ну хоть разшифруйте акроним.
[Ответ][Цитата]
 Стр.178 (208)1  ...  174  175  176  177  [178]  179  180  181  182  ...  208<< < Пред. | След. > >>