|
|
На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 11:52
|
А если вам нужны детали, советую подумать над очень интересной мыслью, высказанной Коваксом: про единство и борьбу дифференциального и интегрального. Также, для конструирования имеет большое значение понимание единства и непохожести узлов и связей.
|
|
|
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 12:36
Изменено: 14 янв 14 13:00
|
Пока мне эта модель кажется довольно достоверной, по нескольким причинам. Одна из них: когда я рву или гипертонизирую какую-нибудь связь, получаю, грубо, какое-нибудь (некоторое) известное психическое или моторное нарушение у модели.
|
|
|
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 19:51
|
Автор: kondrat
Змея пытается укусить свой хвост. |
|
Этим занимаются со времен появления языка. Автор: kondrat
Но, как наглядно показал нам Хмур, в определенных границах у интеллекта неизбежно появляется собственная форма. |
|
Форма появляется [и без Хмура] у всего, к чему прикасаемся - мы так устроены. Разумеется ЕИ не исключение. Вопрос только в том, насколько адекватно форма отражает содержание. А с этим у ЕИ по отн. к себе большие проблемы. Которыми мы и пытаемся здесь заниматься. Автор: kondrat
Просто, она может легко смениться при смене границ. |
|
И это самое скверное, чего можно ожидать. С другой стороны, это не большая потеря, если "форменный продукт" далек от реальности. Ну, ошиблись раз-два-десять - мало что изменится если ошибемся еще двадцать раз. Автор: kondrat
На такой спирали хвост укусить не получится. Зато, налицо развитие |
|
Отчего же ? Погрызания хвоста продолжаются, только сильнее петля затягивается и скоро дышат будет нечем. На спирали голова всегда сверху, так что какое-никакое а развитие все-таки наблюдается.
|
|
|
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 20:09
|
Поиск формализации - это уход от интеллекта. Автор: 78.
по-моему, оба высказывания некорректны... |
|
Если бы формализация не стремилась иногда к внешней имитации, то я бы так и не говорил. И здесь претензии могут быть предъявлены не собственно к поиску чего-то, а к людям с нечистыми помыслами. Распознать результат способны, увы, далеко не все и легко вводятся в заблуждение очередной "пустышкой" (которая, как известно, может быть и пустой и полной).
|
|
|
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 20:40
|
Автор: kondrat
Еще фишка: основные мотивационные центры могут "отражаться" в мир образов. И эти отражения могут становится ложными мотивами, пока мир жестко не скорректирует ситуацию. |
|
С описанием механизмов того как формируются мотивационные центры, можно и поспорить, но вот с тем, что их "отражение" ЧАСТО становится ложным трудно не согласиться. 
|
|
|
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 20:46
Изменено: 14 янв 14 20:54
|
Автор: Luarvik
Поиск формализации - это уход от интеллекта.
Если бы формализация не стремилась иногда к внешней имитации, то я бы так и не говорил.
... |
|
...Если бы формализация не формализовала внешние проявления системы, тем самым приводя к созданию имитационных моделей, вместо формализации "внутренних" свойств (т.е. ЭЛЕМЕНТОВ) системы, тем самым приводя к созданию исследовательских моделей, раскрывающих внутренние механизмы функционирования системы (дающих возможность исследовать "внутренние" механизмы появления этих "внешних" проявлений)..... Формализация сама по себе не стремится ни к "внешней", ни к "внутренней" имитации. (Кошки не вкусные, потому, что их не умеют готовить...)
|
|
|
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 20:56
|
Автор: rrr3
Формализация сама по себе не стремится ни к "внешней", ни к "внутренней" имитации. |
|
Вам лишь бы поспорить на пустом месте... Понятно ведь и ежу, что речь идет о человеческих целях. То, что не досказано, должно быть ясно из контекста. Или в рецепте приготовления бутерброда "... берется масло и мажется на хлеб..." Вы тоже укажете, что масло само не берется и никуда само не мажется ?
|
|
|
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 21:05
Изменено: 14 янв 14 21:06
|
Автор: Luarvik
Вам лишь бы поспорить на пустом месте...
Понятно ведь и ежу, что речь идет о человеческих целях.
... |
|
Вот-вот, Вам бы лишь поспорить. Умелое/не_умелое применение формализации не зависит от целей (даже "человеческих" ). (Я не спорил, а на мой взгляд, покрасивше сформулировал сказанное Вами ранее)
|
|
|
| |
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 21:40
|
Автор: Luarvik
А я говорю о целях, когда трупу обрубают ноги, чтобы в гроб входил. |
|
Надо бы конечно промолчать и пройти мимо.... Ну... это же не всегда просто  А потому скажу - что-то и цели то у Вас какие-то на мой взгляд - не человеческие.... 
|
|
|
| |
| |
| |
| |
|
| На: Выделение характерного звука среди других звуков
Добавлено: 14 янв 14 22:19
|
Автор: 78.
элемент это единство своих структурных и функциональных характеристик. |
|
Если только о главном, то - отнюдь ! Струк. и Фун. хар-ки элемента слабо или вообще никак не связаны, когда речь идет о функциях в составе системы и элемент может рассматриваться как "функциональная точка". Внешняя функция в т.сл. становится формой [универсального] интерфейса, полностью "абстрагированного" от содержания ресурсов, его обеспечивающих. Есть конечно вариант, когда единственным способом изменить внешнюю функцию элемента явл. изменение его внутренних свойств, но это как-то... м-м-м... не технологично.
|
|
|
|