Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Правильная Парадигма
NO. Сообщений: 10700	На: Правильная Парадигма Добавлено: 28 фев 11 7:53 Цитата: Автор: programania В нашем материальном мире все подчиняется законам физики Физика знаете-ли разная, она меняется год от года. В каком году была такая физика, когда всё ей подчинялось? Цитата: Значит место употребляющих неалгоритмический интеллект в церкви среди убогих умом и попов. Там для всех есть место. Цитата: Все уже предложено до нас. Это нейрон, представленный просто как несколько чисел и строк т.е. все нейроны представимы простой таблицей Ну и какой тогда смысл называть это "нейроном", что это добавляет? Цитата: Поэтому пытаться понять все это опасно для рассудка. То есть рассудок не восполнимый ресурс, организим его не вырабатывает? Тогда откуда берет? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 28 фев 11 17:43 Цитата: Автор: programania что доказано распространенностью РСУБД. для информации: рсубд вступили в стадию активного умирания. смотрите в сторону NOSQL систем. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Правильная Парадигма Добавлено: 28 фев 11 18:46 Цитата: Автор: NO. То есть рассудок не восполнимый ресурс, организим его не вырабатывает? Тогда откуда берет? Ну почему сразу ресурс? Может это структура? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Правильная Парадигма Добавлено: 28 фев 11 20:32 Цитата: Автор: shuklin для информации: рсубд вступили в стадию активного умирания. смотрите в сторону NOSQL систем. интересно, вот тут нашел http://blogerator.ru/page/nosql-vvedenie-v-teoriju-bd пишут администратор не нужен А вообще это просто списки или кортежи. на хабре ты уже классик http://habrahabr.ru/blogs/nosql/77909/ [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Правильная Парадигма Добавлено: 28 фев 11 20:43 Цитата: Автор: daner Ну почему сразу ресурс? Может это структура? Ресурсы почти всегда состоят из чего-то простого, но в нужной структуре. Еще иногда бывает что вещь ценна тем, как к ней относятся другие, такое обычно не на долго. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Правильная Парадигма Добавлено: 01 мар 11 1:56 > ЭГТР > Это будет истинный ариец или супермэн? Это будет обычный человек, намного превосходящий ЕИ мыслительными способностями. Из-за возможности самоулучшения ИИ придется строго контролировать сохранение своей личности, чтобы не допустить непредсказуемого развития т.е. смерти, поэтому его личность будет стабильнее чем у любого человека. Никаких монстров не будет. > Без технологий разумности и духовности ИИ создать нельзя. Почему? > НС не просто следит за своей работой на более высоком уровне нервной > деятельности а формирует фантом "Я" и проигрывает его постоянно. Лучше не заниматься фантомами - их множество, а реализовывать ту простую основу, которая все и создает. >NO > Физика знаете-ли разная, она меняется год от года. > В каком году была такая физика, когда всё ей подчинялось? Никогда > Ну и какой тогда смысл называть это "нейроном", что это добавляет? Названия дают чтобы можно было об этом говорить и думать. > То есть рассудок не восполнимый ресурс, организим его не вырабатывает? > Тогда откуда берет? Это вообще не ресурс, это процесс. > shuklin > для информации: рсубд вступили в стадию активного умирания. для информации: как раз наоборот РУБД давно вступили в стадию активного приспособления для хранения чего угодно через ORM. > смотрите в сторону NOSQL систем. Для ИИ не придумали ничего лучше универсального языка типа C и не надо. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 01 мар 11 15:25 Цитата: Автор: programania > Без технологий разумности и духовности ИИ создать нельзя. Почему? Это сложно объяснить сразу... Внимательно читаем и постепенно становится понятно... http://egtr.ru/sf-forum [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 01 мар 11 15:27 Цитата: Автор: programania РУБД давно вступили в стадию активного приспособления для хранения чего угодно через ORM. тем самым они теряют право содержать "Р" в своем названии и постепенно превращаются в нечто совершенно иное. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Правильная Парадигма Добавлено: 01 мар 11 16:40 Цитата: Автор: programania Из-за возможности самоулучшения ИИ придется строго контролировать сохранение своей личности, чтобы не допустить непредсказуемого развития т.е. смерти, поэтому его личность будет стабильнее чем у любого человека. Такой стабилизец быстро вымрет, как мамонт. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Правильная Парадигма Добавлено: 01 мар 11 20:42 > ЭГТР Это сложно объяснить сразу... Значит теория еше недозрела. Дозреет только когда можно будет обьяснить компьютеру т.е. написать программу. > Victor G. Tsaregorodtsev > Такой стабилизец быстро вымрет, как мамонт Человек же не вымирает хотя перестал эволюционировать как личность. Напротив быстро вымирают те, кто меняется как личность от химикатов и религии. Человек развивает внешние орудия труда и мышления, но крайне медленно. А у ИИ все это будет внутри него и меняться и развиваться по его желанию намного быстрее. Но поскольку личность останется человеческой навсегда, то он, как и любой человек, никогда не захочет выглядеть как робот или желать чего-то нечеловеского или вообще ничего и т.п. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Правильная Парадигма Добавлено: 02 мар 11 17:08 Цитата: Автор: programania А у ИИ все это будет внутри него и меняться и развиваться по его желанию намного быстрее. Но поскольку личность останется человеческой навсегда, то он... "Собственная шизофрения всегда считается контролируемой" (С) Т.е. либо будет психическая нестабильность, либо мерами недопущения псих.нестабильности Вы загоните ИИ в такие рамки, когда он даже рефлексивные петли не сможет городить - а значит, среди методов (само)обучения в распоряжении ИИ останутся только такие, которые сейчас без проблем реализуются на компе (и нах, спрашивается, тогда народу будет нужен ИИ, если компы уже делают то же, и ИИ их по качеству решения этих задач не перепрыгнет?) Ну и еще вариант. Есть такой "информационный объект" - "информационное кольцо" (термин из ИГШшной тусовки, назван по аналогии с толкиеновским кольцом всевластья, которое ни Бильбо Гэндальфу не хотел отдавать, ни Фродо в Ородруин бросать). В общем, имеющаяся у человека или ИИ картина мира начинает фильтровать входящие информационные потоки, пропуская только совместимую (или удобную) информацию и отсеивая нежелательную. Т.е. возникает даже самоподдерживающаяся зашоренность взгляда. И такое "колечко" не снять без рефлексии причин своих поступков, т.е. без построения новой модели себя-свободного от кольца (хотя-бы для сравнения вариантов поступков при надетом и предположительно снятом кольце). Т.е. опять приходим к необходимости чего-то шизофренического [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 02 мар 11 21:30 Цитата: Автор: programania > ЭГТР Это сложно объяснить сразу... Значит теория еше не дозрела. Дозрела... Это вы ещё не дозрели, а уж тем более не можете объяснить компьютеру. Я, кстати, перед собой задачу объяснять компу не ставлю... Моя задача объяснить людям как этот процесс идёт. А он идёт своим чередом... а наша задача (отдельной личности) - поучаствовать, и даже можно сказать больше - хотя бы не мешать. [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Правильная Парадигма Добавлено: 03 мар 11 20:15 > Victor G. Tsaregorodtsev > Т.е. опять приходим к необходимости чего-то шизофренического ИИ будет способен менять себя много раз в секунду. Так что, если не принять мер, он сразу уйдет в какое-то непредсказуемое состояние и замкнется в себе. Со стороны будет выглядеть что программа зависла, а на самом деле он, возможно, просто устроил себе вечный кайф. Человек может и не заметить как сойдет с ума, когда повреждается сам механизм контроля нормы. У ИИ все обстоит лучше и он сам может себя спасти. После каждого изменения он будет проводить регрессионное тестирование на типовые реакции идеально сбалансированной психики и если тест не пройдет он сделает undo и разберется с причиной. И это на уровне инстинкта самосохранения. Так что ничего что Вы придумали ему не грозит. ИИ всегда будет во много раз нормальнее любого человека. Вполне возможно что человеческий способ мышления единственно возможный и превосходство ИИ будет выражаться только количественно в скорости и обьеме. > ЭГТР > Дозрела... Это вы ещё не дозрели, а уж тем более не можете > объяснить компьютеру. Я, кстати, перед собой задачу объяснять > компу не ставлю... Моя задача объяснить людям как этот процесс идёт. Процесс обьяснения должен идти в обоих направлениях. Обьяснение компьютеру гарантирует, что Вас и все люди поймут причем поймут однозначно. Ваши обьяснения гарантируют, что Вас мало кто поймет причем, если и поймет, то каждый по своему. Обьяснение компьютеру гарантирует его ответ относительно правильности Вашего решения, причем этот ответ всегда верен. И без такой помощи компьютера создать ИИ невозможно. Почитайте что ученые люди пишут: ИИ Люгер 4, гл.16 "ИИ как эмпирическая проблема": "Каждая программа ИИ должна рассматриваться как эксперимент: он ставит вопрос перед природой, и ответ на него - это результат выполнения программы. Отклик природы на заложенные конструкторские и программные принципы формирует наше понимание формализма, закономерностей и самой сути мышления". Ньюэлл и Саймон: "Каждая новая программа - это эксперимент. Она ставит вопрос природе, и ее поведение дает нам ключи к разгадке". [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 05 мар 11 9:34 Цитата: "Каждая новая программа - это эксперимент. Она ставит вопрос природе, и ее поведение дает нам ключи к разгадке". Разум ставит эксперимент над человечеством, который заключается в том: Удастся ли человечеству за обозримое время создать ИИ или нет? И как Вам наше поведение? [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Правильная Парадигма Добавлено: 05 мар 11 16:49 Цитата: Автор: programania ИИ будет способен менять себя много раз в секунду. Так что, если не принять мер, он сразу уйдет в какое-то непредсказуемое состояние и замкнется в себе. ... После каждого изменения он будет проводить регрессионное тестирование на типовые реакции идеально сбалансированной психики и если тест не пройдет он сделает undo и разберется с причиной. И это на уровне инстинкта самосохранения. Целый набор наивных предположений: 1) что всегда возможно "улучшающее" развитие, 2) что развитие всегда может идти малыми шагами, 3) что "внутренние" переменные не имеют границ. Человек же развивает сложные навыки по восходящей синусоиде, т.е. во время обучения имеет отдельные периоды падения качества решения задачи (в это время предыдущий навык решения разрушается, т.к. осознается, что навык частично или полностью неправилен, а новый, более правильный навык еще только начинает формироваться). Это по первому пункту По второму и третьему опишу гипотетическую ситуацию. Если есть границы у "внутренних" переменных, то покоординатным спуском (термин из теории оптимизации, но тут применим) можно забежать в угол гиперпараллелепипеда, образованного ограничениями на значения переменных. И из угла выскочить будет нельзя - никакой одношаговый откат не откатит вне области аттрактора (всякие последующие улучшения будут по прежнему тянуть в угол). Т.е. или обучение ИИ заткнется, или откатываться придётся очень далеко и чуть ли не случайным поиском (т.к. с точки зрения ИИ проделанная им траектория мелких пошаговых изменений может быть оптимальна с точки зрения какого-то критерия оптимизации, например, с т.з. задачи динамического программирования). [Ответ][Цитата]
Стр.17 (19): 1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19 << < Пред. | След. > >>