Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (92) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Ох уж эти тексты
Ꜿгг Сообщений: 13267	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:18 Изменено: 18 янв 19 16:18 Мне трудно что-то добавить, на мой вкус, ключи расставлены точно: 1. Параллельное существование восприятия текстов и опыта; 2. Модели (= тексты) являются питательной средой для опыта и деятельности, опыт и деятельность наполняют модели содержанием, тройка "реальность-модель-понятия" комплементарна; 3. Опыт имеет опережающее "развитие", но величина этого опережения может быть очень незначительной; [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:20 Изменено: 18 янв 19 16:22 Восприятие реальности задача на порядки более сложная чем задание оной ручками в понятийном пространстве. Но решается в 3 шага: 1 распознать реальность 2 обознаковить 3 заложить в понятийное пространство А что собственно распозновать??? Мне вспоминаются индейцы не могущие распознать каравеллы белых людей. Или это панама? Если не панама, то сначала кто то (?) должен донести что распозновать и знак подкинуть желательно. Прям как по библии - в начале было слово и слово было от бога и слово было бог. Так что заклад знаков и понятий утром, а восприятие реальности вечером. Наоборот можно. Но тексты вперёд. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13267	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:20 Цитата: Автор: mss Мне вспоминаются индейцы не могущие распознать каравеллы белых людей. Или это панама? Да, это миф недобросовестных журналистов... [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13267	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:22 Изменено: 18 янв 19 16:23 Цитата: Автор: Luarvik. Текстовые(абстрактные) модели реальности появляются после моделей конкретных - воображаемый мяч и "выглядит" и воспринимается как мяч, но не как текст. Да и вообще, разве выполняет свою функцию текст, элементы которого ничего не обозначают ? Мяч - это ведь не базовое понятие, а вторичное и комплексное. Это - вещь, и шар, и игрушка. Он может быть обозначен любым понятием из перечисленных мной. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13267	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:25 Цитата: Автор: mss Так что заклад знаков и понятий утром, а восприятие реальности вечером. Наоборот можно. Но тексты вперёд. Это тебе нужно успевать поговорить с самым уважаемым и цитируемым автором - Ноамом Чомски. Вся его наука построена на существовании встроенной базовой понятийной системы и генетически встроенных представлений об языке. Кстати, семантические примитивы, которые тебе так понравились - это развитие его идей. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:28 Изменено: 18 янв 19 16:34 Цитата: Автор: Эгг Мяч - это ведь не базовое понятие, а вторичное и комплексное. Это - вещь, и шар, и игрушка. Он может быть обозначен любым понятием из перечисленных мной. Реальный мяч - не понятие, а материальный объект, доступный восприятию. Сначала мяч, затем его восприятие, затем его обозначение - "мяч". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:29 Цитата: Автор: mss Так что заклад знаков и понятий утром, а восприятие реальности вечером. Наоборот можно. Но тексты вперёд. Да, да - прямо с утробы можно и начинать. [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:29 Изменено: 18 янв 19 16:32 Ну ладна. Однако что распозновать всё таки придётся задавать ручками. Тэк скаать врождёнными рефлексами. Ну и знак присовокупить. И только опосля, автоматически и в понятие чего то добавить. В общем всё то же самое что и наоборот. Плюс невидимые абстракции у которых распозновать нечего. Как с ними то быть??? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:33 Цитата: Автор: mss Ну ладна. Ладно-то ладно, но докуда вот таким способом - "галопом по европам" - Вы рассчитываете и намереваетесь доскакать ? [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13267	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:34 Цитата: Автор: Luarvik. Реальный мяч - не понятие, а реальный объект. Сначала мяч, а затем его обозначение "мяч". К несчастью, это не так. Реальный мяч - это представление, реконструкция. Есть 1) электрические сигналы в 2) зрительной коре, которые создал 3) гипоталамус, на основе 4) зрительных сенсоров, которые зафиксировали 5) отраженный свет от 6) искажающей линзы хрусталика, который был 7) рассеян на чем-то, что мы назвали мячом. Семь (и это огрубление) преобразований между "мячом" и нашим его восприятии. А было бы у нас зрение на нейтрино, мы бы вообще его не увидели... [Ответ][Цитата]
mss Сообщений: 2659	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:34 До абстрактных понятий. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:38 Изменено: 18 янв 19 16:41 Цитата: Автор: Эгг К несчастью, это не так. Реальный мяч - это представление, реконструкция. Есть 1) электрические сигналы в 2) зрительной коре, которые создал 3) гипоталамус, на основе 4) зрительных сенсоров, которые зафиксировали 5) отраженный свет от 6) искажающей линзы хрусталика, который был 7) рассеян на чем-то, что мы назвали мячом. (Еще немного и про Матрицу заговорим.) Реконструкция не на пустом месте появляется. Давайте предложим человеку, не видевшему никогда мяча, вообразить себе мяч. Подозреваю, что он в ответ предложит нам доказать, что мир существует. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13267	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:39 Цитата: Автор: mss До абстрактных понятий. Да, это первая (и, обычно, последняя ) ошибка незадачливых строителей самых правильных онтологий. Они ищут базовые абстракции, а затем начинают складывать из них логически непротиворечивую картину мира. [Ответ][Цитата]
Ꜿгг Сообщений: 13267	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:41 Цитата: Автор: Luarvik. Реконструкция не на пустом месте появляется. Давайте предложим человеку, не видевшему никогда мяча, вообразить себе мяч. Можно. Из составных элементов. Из примитивов. Разумеется, это будет очень ограниченный вариант, но образы реальности существуют не только как реальные образы , но и как композиции. Более того, доказано, что мозг не может различить разницу. Мы уже говорили чуть-чуть об этом... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Ох уж эти тексты Добавлено: 18 янв 19 16:42 Изменено: 18 янв 19 16:47 Цитата: Автор: Эгг ошибка незадачливых строителей самых правильных онтологий. Они ищут базовые абстракции, а затем начинают складывать из них логически непротиворечивую картину мира. Образы реальности - они и есть базовые абстракции. Цитата: Автор: Эгг Можно. Из составных элементов. Из примитивов. Не можно. Если я не знаю как выглядит мяч, как он должен выглядеть, то что бы я ни делал, из чего бы ни собирал - получится что угодно, но не мяч (ну, разве что случайно). Это как попытаться изобразить инопланетянина с Альфы Центавра. Цитата: Автор: Эгг Разумеется, это будет очень ограниченный вариант, но образы реальности существуют не только как реальные образы , но и как композиции. Более того, доказано, что мозг не может различить разницу. Мы уже говорили чуть-чуть об этом... Мозг не существует отдельно от тела-носителя, а тело связано с внешним миром. Так что, хочешь/не-хочешь, а различать придется. [Ответ][Цитата]
Стр.17 (92): 1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  92 << < Пред. | След. > >>