GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (74)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Модельная природа мышления
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 28 май 15 21:53
ну да, эффективность многосмысленна - и результативность и продуктивность и перспективность и кпдэшность и устойчивость (эффективность эффективности)..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 30 май 15 8:23
Изменено: 30 май 15 8:25
Для ЭВМ мы применяли: К-во вычислительной работы за единицу времени и за единицу денег денег. А теперь для супер ЭВМ важны потребная энергия и занимаемое место.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 03 июн 15 2:15
ну, вспоминается справочник времен оных о надежности и эффективности аж в 10 томах.. но есть и ненаписанные последующие тома.. когда 'эвм' понимается не как инструмент (в составе человеко-машинных систем), а как агент (в составе агента). Если сказать, что речь идет об 'эффективной работе', то мы в круге. А как только мы скажем о полезной работе (а не вообще работе), об осмысленной работе (как отличае функционала
оптимизации для физической системы и для системы киберфизической заключается в этой самой 'осмысленности' (содержании) соотв. функционала) - так сразу возникает сложность понятий пользы, смысла. Если просто - вклад работы в условия существовваня
(время, вероятность) системы, то это только первое приближение - потом появляются собственные цели системы, функционалы заданные на них и их конфликт с базовыми функционалами. Удельной продуктивности становится мало - появляются характеризации через результативность, через временные параметры (ложка к обеду), через переключаемость между работами в системе работ (системе целей, намерений, интересов)etc.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 июн 15 13:45
Изменено: 09 июн 15 8:32
НО ПРИ ТАКОЙ ПОСТАНОВКЕ ВОПРОСА РЯД ПАРАМЕТРОВ НОСЯТ КАЧЕСТВЕННЫЙ ХАРАКТЕР И количественному ИЗМЕРЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖАТ. Нужно определить и "условия существовантя".
Томов не нужно было. Это околонаучные спекуляции для дилетантов. Определялось отношение производительность/стоимость. На смеси Гисона или на пакетах конкретных задач.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 04 июн 15 22:22
нет, причем тут дилетантизм?? cмотрите напр. ларичева "вербальный анализ решений" - ведь т.н. лингвопеременные, нечеткая методология и появилась как способ более-менее
формализованной работы с неформальным, качественным.. недаром же, что вообще системный анализ иногда определяют как обработку неформального.. а тот же саати с его "решениями
при обратных связях" (переопределении показателй эффективности по мере развития проекта или модернизации изделия в разные фазы жизни, напр.)? 'Новые тома', разумеется, были нужны не для эвм/асутп, а для новых постановок в том же новом ии.
C какой стати вы решили что старого понимания эффективности (или вашего опыта) достаточно на все случаи жизни??
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 06 июн 15 14:24
Я и не думал решать, что старого понимания эффективности достаточно на все случаи жизни! Речь шла только об определении эффективности ЭВМ, как отношении производительности к стоимости. Вопрос этот и сейчас далеко не такой простой, как может показаться, но "томов" там не было.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 июн 15 0:21
нет, тома были уже 'тогда', - cкажем, если рассмативать не голую эвм с потоком абстрактных задач, а систему массового обслуживания (c эвм как инструментом информационной обработки), то возникают разного рода расширения и уточнения понятия эффективности/оптимальности, привязка к предметной специфике. СМО-эффективно нужно быть 'в среднем', но эффективным нужно быть и в отношении выделенной заявки etc etc.
голая эвм не может по логике отказать в доступе к процессору задания, а СМО может терять заявки, отказывать в обслуживании, возникает специфическая проблематика штрафов за отказ в обслуживании, расширение функционалов эффективности..
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 07 июн 15 3:53
"голая эвм не может по логике отказать в доступе к процессору задания, а СМО может терять заявки, отказывать в обслуживании, возникает специфическая проблематика штрафов за отказ в обслуживании, расширение функционалов эффективности."
- Это, если не вмешивается человек (вирусы, фрод, D-DOS атаки и т.п.), называется сбой или отказ, и не должно иметь место в надёжной и правильно спроектированной системе. Только человек имеет право на ошибку, а механизм нет! ))
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 15 4:44
ну, мы говорим о расширении спектра человеческих компетенций машиной..

сложную систему нельзя рассматривать только в условиях нормативной экслуатации, неизбежны кризисные состояния, и тут важна т.ск. эффективность эффективности - устойчивость системы показателей эффективности. Когда система претерпевает кризис
надежности, то она должна деградировать (структурно и функционально) плавно, на выполение могут ставиться задания 'любой ценой' (c перерасходом ресурсов), могут ставиться задания с низким прогнозом продуктивности/результативности - лишь бы в отношении 'главного' (!) был сделан максимум возможного.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 15 4:46
.. о расш. сп. чел. компетенций у машины (системы управления).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 15 14:30
Но это же всё запрограммированная деградация, т.е. правильная работа.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 08 июн 15 23:24
ну, да, в смысле норматив отклонения от норматива (базового), но такой норматив второго порядка проблемен (и отсюда 'тома+'), ситуационно чувствителен etc.

вообще, не ошибаться может только тривиальная машина, но машина с самоуправлением (формирующая как раз надстройку метанорм) не может не ошибаться (не на все случаи есть нормы реагирования и не все поведенческие акты известно как оценивать при достаточно широком рассмотрении контекста) - тут происходит это самое упомянутое смещение проблематики - важна уже не безошибочность (тогда когда безошибочность невозможна), а важны процедуры оценки, идентификации ошибки, реагирование на ошибку (исправление, компенсация, самообучение, извлечение выгоды из ошибки, реагирование на предикторы ошибки (упреждение)).
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 июн 15 8:47
Изменено: 11 июн 15 12:36
Это так. Но, возвращаясь к теме, следует заметить, что любой сложности не биологическая система не "умеет" создавать эвристических моделей, "понимать" их работу, интерпретировать результаты,- поскольку работает с данными, а мозг с информацией!
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 09 июн 15 22:03
т.е. мозг не представим как система достаточной сложности (и организованности)??
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 4536
На: Модельная природа мышления
Добавлено: 11 июн 15 12:44
Цитата:
Автор: гость т.е. мозг не представим как система достаточной сложности (и организованности)??

Спасибо, я отредактировал. Представим сам себе "как есть" или "снаружи" другим мозгом?
Это зависит от способности ваших представлений. Можно представлять, например, что мозг "един и неделим" или что уникален у каждого.
[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (74)1  ...  13  14  15  16  [17]  18  19  20  21  ...  74<< < Пред. | След. > >>