GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.17 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: СИИ, «сознание», «Я»
Luarvik.
Сообщений: 17016
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 4:54
Цитата:
Автор: 163.172.125
Да, а нужно чтобы было как между птицей и самолётом.

Самолёт конечно сложнее калькулятора или сливного бачка, но суть та же.
Так что - нет, нужно придумывать что-то похитрее и... поумнее.
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.125.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 5:08
Цитата:
Автор: Luarvik.


Самолёт конечно сложнее калькулятора или сливного бачка, но суть та же.
Так что - нет, нужно придумывать что-то похитрее и... поумнее.
Имеется в виду аналогия, метафора. Если "интеллект" как принцип это "полёт", а птица это его природная реализация, то искусственный интеллект это самолёт\вертолёт\ракета, принципы похожие или вообще другие но результат достигнут, ну и разумеется совершенно иной порядок сложности, у живых организмов она зашкаливает, а у вертолёта на много попроще.

Но пока нет таких моделей для "СИИ".
[Ответ][Цитата]
Савелий Дежурный
Сообщений: 29
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 5:17
Цитата:
Автор: гость

Имеется в виду аналогия, метафора. Если "интеллект" как принцип это "полёт", а птица это его природная реализация, то искусственный интеллект это самолёт\вертолёт\ракета, принципы похожие или вообще другие но результат достигнут, ну и разумеется совершенно иной порядок сложности, у живых организмов она зашкаливает, а у вертолёта на много попроще.

Но пока нет таких моделей для "СИИ".
А как на счет динамических нейросеток? Что то типа "нейронного газа"?
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17016
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 5:43
Изменено: 24 июн 20 17:14
Цитата:
Автор: 163.172.125
Имеется в виду аналогия, метафора. Если "интеллект" как принцип это "полёт", а птица это его природная реализация, то искусственный интеллект это самолёт\вертолёт\ракета, принципы похожие или вообще другие но результат достигнут, ну и разумеется совершенно иной порядок сложности, у живых организмов она зашкаливает, а у вертолёта на много попроще.

И опять - нет.
(На самом деле, "самолётом" в полном смысле этого слова является именно птица - она не только сама летает, но и сама решает когда и куда ей полететь. Ей не нужно указывать, принуждать её, заставлять и т.д.)
Если быть уткой это крякать или летать как утка, то бихевиоризм (как метод, претендовавший когда-то на научность [, доведенную до полнейшего маразма]) Вам в помощь.
Если ориентироваться только на результат, то и калькулятор есть 1000 раз ИИ - всё логично. Не так ли ?
Действительно, какая разница - студент-медик на экзаменах додумался сам или списал у кого-то, или же тупо заучил, как попугай ? Если важен только результат, то не имеет значения, каким образом он получен. Деньги точно так же можно самому заработать, а можно и банк тряхануть или пенсионера-миллионера грохнуть. Так ведь ?

По-моему, наиважнейшим признаком наличия в системе ума/интеллекта является способность системы к автономному существованию.
Оглядываясь на носителей естественного интеллекта, раз за разом воспроизводить одно и то же действие, как это делает механический автомат - этого слишком мало, чтобы считаться разумным.
Разуму требуется внутренняя свобода. Не только свобода выбора, но и внутренняя способность её реализовать, иначе - сливной бачок... или вертолёт/ракета.
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.125.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 5:53
Цитата:
Автор: Luarvik.


И опять - нет.
(На самом деле, "самолётом" в полном смысле этого слова является именно птица - она не только сама летает, но и сама решать когда и куда ей полететь. Ей не нужно указывать, принуждать её, заставлять и т.д.)
Если быть уткой это крякать или летать как утка, то бихевиоризм (как метод, претендовавший когда-то на научность [, доведенную до полнейшего маразма]) Вам в помощь.
Если ориентироваться только на результат, то и калькулятор есть 1000 раз ИИ - всё логично. Не так ли ?
Действительно, какая разница - студент-медик на экзаменах додумался сам или списал у кого-то, или же тупо заучил, как попугай ? Если важен только результат, то не имеет значения, каким образом он получен. Деньги точно так же можно самому заработать, а можно и банк тряхануть или пенсионера-миллионера грохнуть. Так ведь ?

По-моему, наиважнейшим признаком наличия в системе ума/интеллекта является способность системы к автономному существованию.
Оглядываясь на носителей естественного интеллекта, раз за разом воспроизводить одно и то же действие, как это делает механический автомат - этого слишком мало, чтобы считаться разумным.
Разуму требуется внутренняя свобода. Не только свобода выбора, но и внутренняя способность её реализовать, иначе - сливной бачок.
Нет, мы ввели метафору «полёт — интеллект» полёт в чистом виде, без управления, если так то самолёт и ракета — летают, способны к полёту не хуже птицы в некоторых аспектах.

Тот «интеллект» который мы понимаем на интуитивно-бытовом уровне, состоит из множества аспектов, пока не решенных в цифровом и алгоритмическом виде. Кроме того, не смотря на множество этих аспектов, ясно осознаётся их пока не преодолимая сложность, как для «ручной выделки», а логики автоматической генерации таких алгоритмов пока нет.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17016
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 6:02
Изменено: 24 июн 20 17:16
Цитата:
Автор: 163.172.125
Нет, мы ввели метафору «полёт — интеллект» полёт в чистом виде, без управления, если так то самолёт и ракета — летают, способны к полёту не хуже птицы в некоторых аспектах.

Нет, это что ВЫ(!) ввели, то ВЫ и получили.
Ни самолёты, ни ракеты, ни какие-либо другие искусственные летательные аппараты не летают самостоятельно. Для их "летания" требуется т.н. "обслуживающий персонал" -
человек т.е.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Тот «интеллект» который мы понимаем на интуитивно-бытовом уровне, состоит из множества аспектов, пока не решенных в цифровом и алгоритмическом виде. Кроме того, не смотря на множество этих аспектов, ясно осознаётся их пока не преодолимая сложность, как для «ручной выделки», а логики автоматической генерации таких алгоритмов пока нет.

Я не против термина "искусственный интеллект", но к нему неплохо было бы присовокупить и понимание того, что он несёт в себе только надежды на светлое будущее, нереализованные мечты и фантазии, к реальному положению дел не имеющие отношения - эдакий бумажный кораблик, который на бумаге и плавает, и стреляет, и не тонет, но... только на бумаге.

Самолётом является не груда железа, жрущая тонны керосина, а... человек, им управляющий. Аэроплан - лишь средство, инструмент.
Это как глаз, который только смотрит и ничего не видит, но он нужен мозгу, чтобы видеть им ЧЕРЕЗ глаз, посредством глаза, с помощью глаза.
Подумайте об этом.
Ведь если сделать ниточки незаметными глазу(!), то марионетки вполне могут казаться живыми и самостоятельными [если вовремя мозги не включить]
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.125.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 6:36
Цитата:
Автор: Luarvik.


Нет, это то, что ВЫ(!) ввели, то ВЫ и получили.
Ни самолёты, ни ракеты, ни какие-либо другие искусственные летательные аппараты не летают самостоятельно. Для их "летания" требуется т.н. "обслуживающий персонал" -
человек т.е.

Я не против термина "искусственный интеллект", но к нему неплохо было бы присовокупить и понимание того, что он несёт в себе только надежды на светлое будущее, нереализованные мечты и фантазии, к реальному положению дел не имеющие отношения - эдакий бумажный кораблик, который на бумаге и плавает, и стреляет, и не тонет, но... только на бумаге.

Самолётом является не груда железа, жрущая тонны керосина, а... человек, им управляющий. Аэроплан - лишь средство, инструмент.
Это как глаз, который только смотрит и ничего не видит, но он нужен мозгу, чтобы видеть им ЧЕРЕЗ глаз, посредством глаза, с помощью глаза.
Подумайте об этом.
Ведь если сделать ниточки незаметными глазу(!), то марионетки вполне могут казаться живыми и самостоятельными [если вовремя мозги не включить]
Чето Вы заговариваетесь Ракеты как раз летают сами ещё примерно со времён изобретения пороха, когда появились их первые реализации, ну да ладно, не в этом суть, с метафорами всегда так, при желании можно начать спекулировать, не сутью а подробностями, уводя разговор в плоскость демагогии.

Но я как мне кажется понимаю Ваше умонастроение, Вы намекаете что мол "утка это утка!" , то есть из плоти и крови должна быть, зачатая в утином соитии, именно утка, а не курица и тп. а возможно даже "именно ЭТА утка", по кличке "Кря" и никакая другая

Но наука больше нацелена не на различия, а на сходства, на внутреннее единство, например есть бесконечно различий камня, человека и Солнца, но падают они все одинаково, по одному закону, а с Вашей логикой мы бы на Луну не высадились

Интеллект на бытовом уровне словно социальная "личность", это не просто некий пока не открытый алгоритм, а сотни алгоритмов, сведенных в одну мета-систему, причем нам как заказчикам такой системы, большинство её элементов из них и даром не надо. А что нам вообще нужно от СИИ, в первую очередь? Без чего это "точно не СИИ"?


Во первых это банальная Тьюринг- коммуникация на ЕЯ, то что сейчас пытаются делать в навороченных чат-ботах типа Алисы. Но ИМХО пока всё только на уровне "алхимии" и подгонки под желаемое. Нет ни модели мира у таких чатботов ни мышления и представления, для успешной коммуникации.

Во вторых способность к саморазвитию и самообучению, то есть система должна сама себя обучать и достраивать по необходимости.

В идеале ещё бы дать ей автономность, хотя бы примитивную, какое то "тело".
[Ответ][Цитата]
гость
199.249.230.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 7:25
В свой время Кант сказал "Я не Я - жопа не моя", это суть философим
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17016
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 10:14
Изменено: 24 июн 20 10:25
Цитата:
Автор: 163.172.125
Чето Вы заговариваетесь Ракеты как раз летают сами ещё примерно со времён изобретения пороха, когда появились их первые реализации...

А Вы что-то бредите.
Если ракеты сами летают, то и бачки сливные сами сливают.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Но я как мне кажется понимаю Ваше умонастроение, Вы намекаете что мол "утка это утка!" , то есть из плоти и крови должна быть, зачатая в утином соитии, именно утка, а не курица и тп. а возможно даже "именно ЭТА утка", по кличке "Кря" и никакая другая..

Вот именно - Вам кажется, что Вы понимаете, а на самом деле история совсем другая:
не всё, что как-то называется, этим чем-то является.
Если утка это совершенно определенное существо с определенными свойствами, то всё остальное, что такими существенными свойствами не обладает, уткой не является, а только так называется.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Но наука больше нацелена не на различия, а на сходства, на внутреннее единство, например есть бесконечно различий камня, человека и Солнца, но падают они все одинаково, по одному закону, а с Вашей логикой мы бы на Луну не высадились

Вы ещё не дошли до моей логики, чтобы делать выводы, поскольку по Вашей логике человек и свинина в некотором конструктивном смысле есть одно и то же - из них можно шашлыки жарить.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Интеллект на бытовом уровне словно социальная "личность", это не просто некий пока не открытый алгоритм, а сотни алгоритмов, сведенных в одну мета-систему, причем нам как заказчикам такой системы, большинство её элементов из них и даром не надо.

В таком разе на бытовом уровне Вы будете летать на бумажных самолётиках до скончания веков.
Вы можете свести в один том все известные инструкции к стиральным машинам и преподавать их в ВУЗе как отдельную дисциплину, но от этого они не станут чем-то другим.
Как ни украшай чучело, как ни добавляй деталей - чучело останется чучелом.
С чем, собственно, всех вас - которые "по образу и подобию" - и поздравляю !
Цитата:
Автор: 163.172.125
Во первых это банальная Тьюринг- коммуникация на ЕЯ...

Т.е., ровно то, о чём я говорю: если крякает как утка, значит по-вашему утка и есть.
Цитата:
Автор: 163.172.125
Во вторых способность к саморазвитию и самообучению, то есть система должна сама себя обучать и достраивать по необходимости. В идеале ещё бы дать ей автономность, хотя бы примитивную, какое то "тело".

Понятно всё с такой логикой - "давайте продегустируем вино из пустой бутылки и захмелеем, а затем уже станем виноградники садить".
В общем, хотелка скоро лопнет от жадности, а понималка ещё даже не начиналась.
Начнём детей пороть за то, что у них дипломов нет о ВО, но учить - это как-нибудь после, как получится.
[Ответ][Цитата]
гость
62.102.148.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 10:27
Красавица Люлю - гуманитарная, очень гуманитарная, она - композитор неудачник и как любой "художник" пвтается всем навязать свою "неповторимую" личность, "уникальность", как все гуманитирии она отрицает эволюцию, верит в своё "высшее" происхождение, а не от таких "тупых" и противных тварей как обезьяны.

Раньше Люлю Хмур ставил на место, теперь некому, распоясалась!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17016
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 10:41
Изменено: 24 июн 20 17:01
Цитата:
Автор: 163.172.125
А что нам вообще нужно от СИИ, в первую очередь? Без чего это "точно не СИИ"?

Во все времена хватало людей, которые говорить научаются раньше чем думать... впрочем, до второго не всегда доходит.
Вам такой же ИИ нужен ?

Читать умеете ?
Тогда читайте:

http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=301749#301749

... а думать ?
[Ответ][Цитата]
гость
89.234.157.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 10:55
Почитайте пожалуйста ветки rrr3:
http://www.gotai.net/forum/default.aspx?forumaction=userinfo&username=rrr3
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17016
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 11:32
Зачем ?
Что он там такого написал, чего мы и без него не знаем ?
[Ответ][Цитата]
гость
185.220.101.*
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 16:23
Цитата:
Автор: Luarvik.

Зачем ?
Что он там такого написал, чего мы и без него не знаем ?
унижая другого человека можно хоть както возвыситься
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17016
На: СИИ, «сознание», «Я»
Добавлено: 24 июн 20 17:05
Изменено: 24 июн 20 17:12
- чисто обезьянья логика.
В общем не имеет особого значения, кто от кого произошёл, гораздо важнее, кто к чему пришёл
[Ответ][Цитата]
 Стр.17 (18)1  ...  13  14  15  16  [17]  18<< < Пред. | След. > >>