GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.166 (176)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
kondrat
Сообщений: 2633
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 09 окт 17 9:32
Изменено: 09 окт 17 9:46
Жаль, что я отталкивался в своих обобщениях не от моделей когнитивной психологии, - можно было бы время сэкономить. Хорошо, что теперь эти модели легко понимаются на рефлекторной канве. Несмотря на богатство проявлений и сложность формирования, у этих явлений можно выделить общие, решающие черты. Их можно упаковать в элемент сложной сети, который обладает ещё и неким дуализмом: связь влияющая на другие связи. Фрактал (ну, или самоподобная сеть) будет самостоятельно строится, если дать ему ресурсы и правила их получения. Детали будут обобщаться, обедненные образы будут уточнятся. Необходимым условием существования следующей обобщающей ступени является возможность воспроизвести для неё функции, подобные элементарным (даже на элементарном уровне ничего одномоментно не происходит, кроме разнообразных попыток "пробить стену"). Т.е. задача должна быть ограниченной по сложности, чтобы её решение вписалось в имеющиеся ресурсы. Неограниченная задача господства над миром требует, естественно... Ну, вы поняли. Неограниченного надвремени и возможности неограниченно добавлять ресурсы.
Похоже, всё это дело можно реализовать на имеющихся вычислителях. Таракан вполне может вырасти в императора. Но не в одиночку, конечно.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2633
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 09 окт 17 9:40
Изменено: 09 окт 17 9:42
Да! Чуть не забыл. Надо ещё следить, чтобы тесто не убежало из квашни. Эта структура очень "текуча и токсична". Хотя бы потому, что ей уже хотят владеть все.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12034
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 09 окт 17 19:29
Цитата:
Автор: kondrat
Жаль, что я отталкивался в своих обобщениях не от моделей когнитивной психологии...

Не от чего в КП отталкиваться. Она даже не битая карта, даже еще не карта, а пустышка в полной колоде, одним словом - очередная "затычка".
Цитата:
Автор: kondrat
... задача должна быть ограниченной по сложности, чтобы её решение вписалось в имеющиеся ресурсы.

"От забора до забора"
"Здесь ходи, а здесь не ходи. Здесь играй, а здесь рыбу заворачивай."
Что ж тогда получится на всем готовом ? Рано или поздно выделенные ресурсы будут освоены и система погрузится в глубокую стагнацию, плавно переходящую в необратимое устойчивое равновесие, которое можно будет кратко описать как "законченный автомат".
Вообще, это дурной тон в интеллектуальной культуре - решать только те задачи, которые по силам. Прямой и самый короткий путь к идиотизму.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.81.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 1:46

L.> КП

разумеется КП никакая не пустышка - но ЧТО альтернатива когнитивистике (в психологии, в нейрофизиологии, в лингвистике, в 'романтическом' ии)? ЧТО?? 'топологические' рассуждения о природе смысловой обработки текста это самый кондовый когнитивизм когда конкретизируются через семантические сети, cети фреймов, рекуррентные сети (в том же DL-NLP) и т.п. Что бы в рационально-конструктивном духе не предложить (каковы таки предложения которые не 'затычка'?) - они будут ассимилированы когнитивизмом. Еще раз - так какие есть альтернативные карты в колоде?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2633
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 2:10
Изменено: 10 окт 17 2:35
И я не говорил про ограниченность технологии. Только про ограниченность ресурсов, напрямую связанную со сложностями обеспечения безопасности, кстати.

В принципе, сейчас рефлексы рассматриваются в довольно ограниченном варианте. Если дотеоретизироваться до уровня "кому нужны эти метрики!", то можно начать выдавать гипотезы, которые лучше обсуждать в обществе "недостаточно критично мыслящих" персон. Может оказаться удобным считать, что в нашем мире макро замкнуто на микро, или будущее влияет на принятие решений в прошлом, стрела времени и петля времени - это одно и то же и т.п.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 2:25

кажется, что можно сфокусироваться на этой кондратовой 'рефлексологии'. Отчего вообще рефлекс возводится во главу угла? 'cначала' нет рефлексов, есть некая инфраструктура, позволяющая их формировать, причем они проходят через стадию диффузности. Потом есть некий сектор со сформировнными рефлексами (условными и безусловными), есть МАССА диффузных проторефлексов и рефлексов в стадии переделки - спрашивается, отчего вообще 'интеллектуальность' связывать только с рефлексами? (т.е. даже не имея еще в виду сверхсложные рефлексы и их системы и взаимодействия (которые уже никак не декомпозируются в рефлексы).
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2633
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 2:41
Декомпозиция и обобщение в данном случае - одно и то же: либо вы анализируете сеть, пока не найдете элементарную связь, в которой свойства рефлекса выражены явно, либо у сложной сети классифицируете и группируете стимулы и реакции по известной структуре элементарного рефлекса. Кстати, чистым узлом в этой сети может стать только кольцо рефлексов, которое в разных контекстах описывается словами, связанными с устойчивостью. Его можно обозвать закономерностью, например.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 3:21
не понятно. SR это одно, а узел-кольцо (типа элементарной автоассоциирующей ячейки, когда часть выходов добавляют контекстуальные входы ко входам (а sr можно рассматривать как гетероассоциацию (первичную или вторичную)) это уже другой объект, c другими свойствами.
Когда контекстуальной информации мало, ячейка-кольцо подобна разомкнутому звену, когда достаточно - ее 'передающая функция' принципиально меняется. В этом смысле при 'фрактальном' росте сети ее самоподобие (и структурно, и функционально) относительно - поначалу, положим, в сети преобладают sr-звенья, регулирующие внешний к сети организменный гомеостаз, а потом по мере роста сети в ней начинают проявляться мотивы 'самозамкнутости', когда регуляции начинают быть направленными на регуляцию не только организменного гомеостаза, но и гомеостаза 'информационного состояния' самой сети (включая и самоданные самоописания) (в частности появляются мотивы модуляции sr-передачи (вместо двухполюсника появляется трехполюсник (вернее третий полюс, который был всегда, включается в информационный оборот 'на равных' с полюсами (в т.ч. и 'обобщенными') s и r)).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12034
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 4:19
Изменено: 10 окт 17 4:20
Цитата:
Автор: 188.170.75
Отчего вообще рефлекс возводится во главу угла?

Я, например, связываю рефлексы с интеллектом так (и Вы знаете как): интеллект развился на потребности в управлении рефлексами. Т.е., без рефлексов управлять было бы попросту нечем (если интеллект постулировать как СУР, что можно обозначить и как Систему Управления Рефлексами ("динамическими Ресурсами").
Стимул-реакция, как и действие-противодействие есть базовая динамика любой системы. Рефлексы - почва, основание, но конечно не угол. Краеугольный камень как раз над ними, этажом выше - "Да, подняться, войти и… сразу налево. Только мы здесь не пойдем. Мы пойдем кругом."(АТ+БС. Стлкр.)

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 4:51

L.> Стимул-реакция, как и действие-противодействие есть базовая динамика любой системы

нет, это как ньютонову динамику сводить только к третьему закону.. А второй, cкажем, отчего 'задвигается'? cледствием действия силы является ускорение, изменение движения, cоcтояния тела в движении. И базой интеллекта разумнее полагать этот комплекс внутренних перестроек (а не выделенную из системы какую-то одну перестройку), которые интегрируются (порождают) во внешнюю реакцию. Изначально не было рефлексов - на внешнее воздействие система (которая была уже чем-то большим чем просто равновесной динамической физической системой) отвечала адаптивными перестройками и эферентными интегралами (потому и надфизическая что прошла путь отбора перестроек и реакций на адаптивность и возвысилась над чисто физическими параметрами описания-задания). КАк бы интеллект начался с адаптивных сетей, потом что-то ради эффективности факторизовалось в стимульные диапозоны и выделенные степени реактивной свободы, но интеллект ('настоящий') был как до эры рефлексов, был во время рефлексов не только в рефлекторной форме, так и остался нередуцируемым до рефлексов в эру индивидуального сознания.

управлять же нужно было не только рефлексами, но и рефлексообразованием, cамой способностью порождать рефлексы и их комплексировать. Вцелом тут не все управлялось (что слишком сильное положение) - поэтому интеллект и не система (в строгом смысле), и не только управление, и не только ресурсами (в смысле конкретных ресурсов). Вся критика формулы инт-сур в силе.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2633
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 4:54
Изменено: 10 окт 17 4:58
Цитата:
Автор: гость

не понятно.

По далее написанному я не понял, что же непонятно. Авто и гетеро ассоциации существуют одновременно. автоассоциация это способ учёта реакции в комплекте со стимулом. Закрепляются оба. Как это происходит, а в купе и чисто временные фокусы, - это технологические тонкости, но они не выпадают из общей концепции. И с многополюсниками рассуждения верные, вроде.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12034
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 5:09
Цитата:
Автор: 188.170.83
управлять же нужно было не только рефлексами, но и рефлексообразованием, cамой способностью порождать рефлексы и их комплексировать.

Это все уже потом пришло, а начиналось с малого, с самого элементарного.
(Не-рефлексами управляет, физика и химия.)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.80.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 5:21
к.>
не понятно зачем редуцировать сложную сеть до структурно-функциональных примитивов как ГЛАВНЫЙ теоретический прием - элементы это элементы, cистема это система, cистемное не дедуцируется из элементарного, а синтезируется. Тем более и теоретически ясно и про среду структурообразования (среда проторефлексов) и про 'обращенность', когда системное ремодулирует элементарное.. Другими словами - насколько вообще корректно брать за единицу-элемент 'интеллектуальности' рефлекс? Ведь на самом деле, рефлекс как нечто 'автоматическое' тем самым бессмысленен, теряя самое главное в 'настоящем интеллекте' (осмысленность).
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12034
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 5:28
Изменено: 10 окт 17 5:36
Цитата:
Автор: 188.170.80
... рефлекс как нечто 'автоматическое' тем самым бессмысленен, теряя самое главное в 'настоящем интеллекте' (осмысленность).

Скорее (осознанность).
Только осознанность приносит осмысленность.

По сути, интеллект оказывается как бы зажатым между сознаниями разных уровней.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.82.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 10 окт 17 5:54

и все-таки я бы не стал девальвировать понятие осознанности его переносом во внеэмпирические области (в смвсле эмпирического сознания). Осмысленность можно переиначить как связанность с системными аспектами - бактерия реализует биологические смыслы эволюционной линии простейших, интеллект т.cк. эволюции (эволюционного поиска) и интеллект актуального функционирования-авторегулирования, а вот говорить о бактериальном (само)сознании достаточных оснований нет. Cначала осмысленность, только потом осознанность (и на нейрональной почве).
[Ответ][Цитата]
 Стр.166 (176)1  ...  162  163  164  165  [166]  167  168  169  170  ...  176<< < Пред. | След. > >>