GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.165 (176)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 9:53
Изменено: 06 окт 17 10:01
Цитата:
Автор: kondrat
Если за четвертое измерение взять время, то проекция гиперсферы в наш мир должна появиться, вырастая из точки и исчезнуть, сжимаясь в точку.

Смотреть нужно из 5-го.
На самом деле, "выворачивание" - это лишь удобная метафора, интерпретация прозрачности.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 10:36
Изменено: 06 окт 17 10:44
Цитата:
Автор: kondrat
Пока не проверили, лучше скажу, что есть вопросы интереснее и практически полезнее в конструировании живых существ.

Вряд ли найдется что-либо, представляющее больший интерес, чем топология сознания и интеллекта живого существа, ну, разве что происхождение Вселенной...
Например, прогностические способности можно интерпретировать как выворачивание времени наизнанку, как прозрачность времени. Не так ли ? Это Вам не механическая "стимул-реакция", а действия на опережение, т.е. АКЦИЯ [построения будущего], на которую будет реагировать кто-то другой, в том числе и чисто рефлекторно.
Цитата:
Автор: kondrat
Так вот, можно уверенно утверждать, что всю внешнюю и внутреннюю деятельность всех живых существ можно описать в терминах рефлекторного реагирования...

Можно, только рефлекторная "отдача" далеко не всегда является плоским зеркалом.
Эти "зеркала" имеют свойство искривляться весьма нетривиальным образом, иногда совершенно намеренно и целенаправленно
У языка рефлексов попросту не хватит выразительных средств, чтобы описать происходящее - придется расширять, подобно переходу от черно-белого восприятия к цветному.
Цитата:
Автор: kondrat
... а базовый фактор, с которым так или иначе коррелируют все мотивы - это факт самосохранения жизни вообще.

"Базовый фактор", как Вы говорите, для живого несомненно есть самосохранение - вокруг него все строится.
Цитата:
Автор: kondrat
Как и в финансах, манипулирование носителями доверия должно стать базой теории об ИИ. Неудивительно, что столько игроков ей интересуется.

При чем здесь какое-то "доверие" ?
Вы желаете погрузиться в дебри супервентности ?
Сомневаюсь что такой шаг позволит взглянуть на мир более незамутненным взором.
Цитата:
Автор: kondrat
Так что, вспоминаем квадрант про ложную тревогу и пропуск цели, конструируем адекватную троичную логику и методы эффективного генерирования этих пар, - и дело в шляпе!

По какой-то причине (впрочем, хорошо известно по какой), исследования в интересующей нас области продвигаются в основном методом "спрямления углов", с целью максимально линеаризовать моделируемый функции, в то время как сложность наблюдаемых результатов есть следствие именно функциональной и структурной нелинейности.
(Кстати, если помните, одна из стадий выворачивания сферы наизнанку называется "шляпой" или "колпаком". Согласен, в шляпе дело, но... какой ?)
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 19:33
Изменено: 06 окт 17 20:13
Или, допустим, как в Вашу рефлекторную парадигму впишется написание Львом Толстым романа "Война и мир", ставшего весьма популярным и в нашем анатомическом музее, под незатейливой крышей этого форума ?
Можно ведь предположить (тем более, что художники и вообще творцы не любят рассказывать об источниках своего вдохновения, равно как журналисты и шпионы не особо распространяются об источниках информации), что дело обстояло вот таким нехитрым образом, о чем историки и литературоведы глубокомысленно умалчивают.

Обычный в известные времена день Льва Николаевича нетрудно ведь себе представить: проснулся, позавтракал, в кресле повалялся, потом на крыльце косу до полудня правил, затем пошел в поле травку покосил неспешно - для развлечения и дабы форму не терять, повалялся на лужайке, забрел в деревню, мужикам и детям преподать очередной урок нежитейской мудрости, отобедал, еще раз отдохнул... баб образумил, девок пощипал, в общем, начало смеркаться, а тут и ужин поспел и пора спать укладываться. И вот спит праведным сном наш Лев Николаевич и вдруг посреди ночи вскакивает с постели.. и тут на него зуд какой-то нестерпимый находит - то ноги, то руки, то спина или живот. Водит ошалелыми глазами Лев и ничего понять не может... но вот взгляд его останавливается на стене и видит будущее светило мировой литературы на стене... клопа !
Ну, чтобы сделал конюх Васька в такой ситуации ? - Правильно ! Кулаком в клоповный лоб и на боковую. Но ведь не так прост оказался в своих реакциях утонченнейший мастер слова и как выяснилось, величайший писатель !
Клоп хоть и не землетрясение, не катаклизм, не закон природы, даже не царь и не император, но глубоко в мозгах толстовских засел, а в его-то мозгах - чего греха таить - было где разгуляться. Да, хоть и мал клоп, но вонюч: Толстой перестал спать... Толстой перестал есть... Толстой перестал девок гонять... Толстой перестал травой заниматься... Клоп (сволочь !) из головы не выходит, мысли путает, порождает странные почти галлюцинации, к ассоциациям нездоровым побуждает... Э-э-э, вот вполне возможно, что в одной из таких ассоциаций и явился Льву Николаевичу известный насекомый в образе того самого Наполеона, Бонапарта, Его Величества. Ну а дальше все пошло как по маслу - есть и повод, есть материал и снизошедшее вдохновение, и талант тоже есть нехилый и прочие жизненные ресурсы ничего себе. В какой-то момент все забродило, все смешалось в "доме" Толстого и вот - вуаля ! - мы имеем шедевр мировой литературы.
Вывод каков ?
Вывод таков: Толстой велик тем, что вот из такого клопа, которого лучше бы и не было, сотворил ВОТ ТАКОГО СЛОНА, которого до сих пор в университетах изучают и будут изучать до конца цивилизации.
И вот как-то в чих-пых трулля-ля, через троичную логику да таблицы переходов это все ну никак не укладывается. Слишком длинной, извилистой и запутанной получается рефлекторная дуга, тем более, происходящая в совершеннейших потемках.
Что Вы сможете сказать по этому поводу со своими "реагирующими" воззрениями ?
Только то, что есть причина(стимул) - клоп и есть следствие(реакция) - "Война и мир", и будете несомненно правы: вот начало и вот конец... А что происходило между [краями] ?
Да, это технология, это технологии, это "сумма технологий", но одними словами, тем более такими, концы с концами не сводятся...

Сказать-то проще простого, а попробуйте на практике реализовать, которая предъявит вам в самом непригляднейшем виде всю несостоятельность Вашей гипотезы, прямо и непосредственно.
Поспрашивайте людей от искусства, и они Вам скажут, что такой ход событий (как у ЛНТ с клопом в облике великого завоевателя) отнюдь не домысел и не вымысел, а вполне вероятная траектория, которая время от времени с каждым может случиться... и случается.
Здесь не вопрос, откуда что берется, но в том вопрос, что с этим делать изволите, если есть чем - и руки есть, и ноги, и голова...
Попробуйте вместо 'тапком по таракану' - симфонию написать, и не Первую, не Вторую, а сразу Седьмую и потом в двух словах и на пальцах нам расскажете, каким образом Вы там "эффективно пары генерировали".
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9413
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 20:58
Цитата:
Автор: Luаrvik
выворачивание дубля наизнанку с последующим "склеиванием" обеих сфер

вот ещё
https://ru.wikipedia.org/wiki/Поверхность_Мохоровичича
поверхности Мохоровичича представляет собой зеркальное отражение рельефа внешней поверхности литосферы: под океанами она выше, под континентальными равнинами — ниже.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 21:13
Изменено: 06 окт 17 21:17
Цитата:
Автор: NO.
Поверхность Мохоровичича

Нет, не то.
Там что-то топологическое было, а не геологическое
(К сожалению, совсем не помню, по какому поводу. Собственно, потому и хочу найти ту книжку, что картинка зацепила в свое время, а содержание как-то не отпечаталось.)
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.74.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 3:30

наверное в той книжке этой конструкцией со склеиванием исходной и вывернутой сферы иллюстрировали оксюморонное понятие двусторонней неориентированной поверхности - разрешаем самопроницаемость ('прозрачность') сфера неориентируема, запрещаем - ориентируема.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 13:19
-> 188.170.74
Врать не буду - не помню.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2622
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 17:10
Изменено: 07 окт 17 17:26
Нормально впишется. Особенно наглядно получится, если таракан был какой-то особенный.
А корреляция чего-то с чем-то и порождает доверие, которое влияет на будущую мотивацию. Рутинный прогноз держится именно на этом. Он заключается даже в том, что иногда надо что-нибудь подвергать сомнению и делать "глупости". И это происходит от того, что требование "сохранение всей жизни" влечет, иногда, мегадоверие, которое даже сильнее потенциала личного выживания. Без этого рефлекс вообще не установится. Чтобы понять и принять это, надо помнить, что его элементы подобны целому и как-то ограничить этот ряд можно только усилием воли, положившись на индукцию. В этом ощущается топологическая патология этой сети. Т.е. понятие топологии в неё влезет, но сможет ли описать хотя бы кусочек?
Тут, кстати, появляется повод ещё разок бросить камень в огород любителей случайного подхода, как это ни парадоксально. Конкретное распределение - это очень сильная эвристика. Её не надо закладывать без возможности изменить. И даже в качестве начального условия она может навредить скорости обучения. Стратегия поиска живых существ гораздо универсальнее. Поэтому начиная выбирать что-либо в умной программе, совершенно не обязательно использовать ГСЧ. Нужный потом сам сформируется.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2622
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 17:27
А каковы элементы пространства, топологией которого Вы интересуетесь?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 18:00
Изменено: 07 окт 17 18:04
Пространство функций.

Цитата:
Автор: kondrat
Тут, кстати, появляется повод ещё разок бросить камень в огород любителей случайного подхода...

Я бы этот огород камнями закидал от забора до забора.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9413
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 18:44
Цитата:
Автор: Luаrvik
Я бы этот огород камнями закидал от забора до забора.

Камни уже не комильфо. Я как раз насобирал семян у 10 видов сорняков, буду проверять при какой температуре они сварятся. У крапивы например совсем малюсенькие, одной щепотки хватит на целый огород. Чтобы через забор не лазить можно зимой в снежки намешать и накидать. Или насыпать в лейку, хозяева будут поливать грядки и разведут крапиву
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 18:51
Крапивой их не остановить...
Тогда уж лучше борщевик подбросить.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9413
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 19:39
говорят ещё было какое-то "древо познания"
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 12013
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 07 окт 17 19:48
Изменено: 07 окт 17 19:54
При всяком познании есть риск жестоко соблазниться и пожелать узнать то, чего знать не следовало бы. К.-н. мерзогадость засунешь в мозги, а забыть не сможешь и всю жизнь будешь мучиться сам и других изводить - назад хода нет, увы...
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.83.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 08 окт 17 2:00

к.>>> внутреннюю деятельность всех живых существ можно описать в терминах рефлекторного реагирования,
L.>> есть и повод, есть материал и снизошедшее вдохновение.. В какой-то момент все забродило
к.> ..если таракан был какой-то особенный.

cхема SR cлаба против схемы ssMR, - в системах с 'богатой концептуализацией' стимулы вызывают множественные внутренние реакции и индуцируют процессы 'концептуализации-осмысления' 'регрессируемые' на множественных образах, концептах и концептуальных структурах, ценностях, пристрастиях (т.е. cущественно опосредованные).. И наверное стимуляция творческой активности не единомоментна - зарождение замысла, инкубация замысла подпитываются разного рода стимулами (те самые косвенные эффекты накопления материала), а конкретизации замысла (чаще промежуточные и пробные) провоцируются наверное не столько специфическим стимулом, сколько специфической рецепцией ординарного стимула (лавину вызывает просто громкий звук).
[Ответ][Цитата]
 Стр.165 (176)1  ...  161  162  163  164  [165]  166  167  168  169  ...  176<< < Пред. | След. > >>