GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.164 (168)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Зоопарк мутных сущностей
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 19 сен 17 19:36
Изменено: 19 сен 17 19:49
Цитата:
Автор: NO.
Такое редко бывает. И в основном бывает не самообман... Без злого умысла, просто по глупости.

Самообман конечно без намерения совершается, а - тут Вы совершенно правы - часто не от большого ума, но бывают и серьезные причины, когда "все или ничего" - скорее как защитная реакция.
Цитата:
Автор: NO.
Чтобы переврать чужой распознаватель тоже нужен интеллект.

Искусство обмана и творческие способности имеют один корень.
На красивую ложь и смотреть приятно
Цитата:
Автор: NO.
Можно ещё игру попробовать, по очереди врать, а другой должен согласиться и придумать подтверждение. Кто первый не поверил тот проиграл. Завтра буду ребятишек учить врать

Дети между собой так играют - подыгрывают друг другу... и девки более склонны к этому -
легче врут и легче обманываются, у пацанов наоборот; и то и другое купируется соотв. интеллектуальной культурой, что, в общем, объяснимо и даже в нек. смысле оправданно.
Из хорошего вруна вполне может что-то стоящее получиться, если вовремя на рельсы поставить.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 сен 17 6:58
небольшой последний обмен с михой в его ликбезе, очищенный от флейма и который жалко терять из-за удаления по михиному недомыслию, луарвик, надеюсь, возрaжать не будет.
--------------------

М.> обучение по прецедентам - это всеобъемлющий способ обучения

конечно нет, прецедент это пара (X,Y), где Y это требуемый ответ. Это суррогат общей задачи на обучение. Без учителя это когда либо нет Y (структура на основе Х самоорганизуется), либо есть только подкрепление какому-то пакету Хов и пакету каких-то реакций Y. Задача декомпозиции пакетов (выделение существенных переменных опыта восприятия и распределения подкрепления по связанным реакциям) это самостоятельная задача, решение которой за рамками обычного прецедентного обучения.

глубокие сетки должны решать не только задачу обучения распознаванию, но и задачу глубокого управления и глубокой интерпретации (понимания) - тут наивная стратегия сведения вопроса к прецедентному обучению очевидно провальна. ПРи восприятии Х система откликается неким внутренним процессом М (интерпретацией) и порождением реакции Y, которая не есть простая выборка из прецедентных правильных реакций.

Обучение по прецедентам это апроксимация функции Х->Y, а хотя бы в смысле обучающихся автоматов возникают функции вида (Х.S)->Y и (Х,S)->S', что уже есть обобщение прецедентного обучения на обучение автоматных функций. Это следствие того, что стандартная постановка на прецедентное обучение это частный, незамкнутый случай (в абстракции от внутреннего состояния системы S) в общей проблематике обучения и в еще более широком контекте проблематики интеллекта (в частности, при агентно-ориентированности). В общем случае упомянутые декомпозиции зависят от S (т.е. от сущности которая просто не учитывается в прецедентном обучении).

Еще раз - вопрос о S это вопрос об организации обучающейся системы для которой обучение это только аспект, один из многих, требующих увязки в системном ключе, если тебя интересует, cкажем, архитектура агента 'общего профиля' (и авиаторы были поначалу романтиками), а не сугубая поделка по распознаванию сосисок, колен, котиков, букв.

> X -> Y

нет, более общий случай это X->M(S)->Y. Обучение - но не только по прецедентам, но и через самоорганизацию (без учителя), c подкрепленим, через эволюцию, через подражание, по аналогии etc.
Грубо говоря обучение требует инфраструктуры (при более замкнутой постановке эта инфраструктура должна быть не в голове постановщика задачи на обучение по прецедентам, а в самой системе), носителя для S. Наличие M(S) определяет критерии приемлемости того или иного отображения X-Y. И в общем случае развязывает жесткую функциональную связь X и Y. М(S) обозначает 'осмысление' X. В конце концов и X есть X(S) (данные для обучения не столько готовятся учителем, cколько селективно извлекаются системой из среды и опыта сообразно собственным критериям различения и паттернализации). можно прокламировать воронцова (что само по себе хорошо если без фанатизма), а можно пытаться вникнуть в более общую проблему.

Еще раз - далеко не всегда обучающие данные организованы (представлены) как прецеденты - часто правильного ответа Y для данных Х не известно. Прецедентные пары это частный и часто искусственный случай (сугубо для частной практики, узкого приложения).

> это значит, что машина понимает объект.

нет, предсказания на основе хорошего обобщения мало для 'понимания' - понимание это даже не интерпретация, а отображение на факторы существования (когда не поверхностное, а глубинное понимание) (мотивы, интересы, базовые модели мышления, объяснения, базовые отношения с тем, от чего зависит твое существоание etc) - машина понимает мяч не тогда когда создала фрейм обобщенного описания (напр, в абстракции от цвета) со слотом, cкажем, обобщенных видов движения (полет, качение, подскоки) и может прогнозировать данный распознанный вид движения - а когда помимо этого понимает мяч в 'приложении к себе' - когда удар мяча может ее опрокинуть, что мячом можно достичь определенных целей, как вообще мячом можно пользоваться, как движение мяча сопряжено с возможными последствиями его движения. РЕчь о том, что концептуализация предмета это гораздо более сложно устренный процесс чем самое его начало - когда происходит, cкажем, прецедентное знкомство с предметом - 'на мячик, ах как мы кинули мячик' - тут СРАЗУ включается комплекс разных видов обучения - прецедентное, ассоциативное, кластеризирующее, подкрепляемое, подражательное.

c более общей точки зрения обучение основано не на апроксимации бинарного отношения XxY (такая формулирповка уже более общая чем через функцию Y(X)), а на модификации генератора реакций Y=G(X,S), причем это генератор УЖЕ работает при G(O,S). Реакции не предзадаются как правильные, а доводятся до правильного вида.

> Так же работает и мозг человека.

нет, мозг работает с ассоциативными отображениями, c признаковыми картами и массивами карт - там не только вектора, но и матрицы, тензоры и прочие преобразования (с плавающими инвариантами). Объект представляется не только признаково, но и как паттерн, cтруктура связности на признаковых картах. Cтул это не просто вектор признаков спинка-ножки, но и определенная кинестетическая схема взаимодействия с ним - если ты полагаешь что эти вещи не имеют проработки в проблематике ии, то это оттого что ты пока прочитал по предмету только букварь.

> в машинном обучении все уже для ГЛУБОКОГО понимания сделали.

многое, но далеко не все - у тебя НЕТ никаких оснований утверждать противное. По любому, опять же, что за нелепая поза вздорного защитника машобуча - машобуч в твоих защитах не нуждается - машобуч не сводится к обучению по прецедентам - только это есть предмет разговора. Никакие современные глубокие сетки не извлекают 'любой смысл' - подобными высказываниями ты только показываешь что ты вообще не в теме. Cитуационный смысл подразумевает реконструкцию развитой иерархии контекстов (внешних и внутренних) в которую погружена ситуация - это требует очень развитой архитектуры системы, таких систем пока нет (вопрос же КАКОЙ должна быть архитектура, организация первичных методов, продукция и организация вторичных методов и структур, которые они обрабатывают - есть много разных вариантов, но ни один пока не выстрелил). Тут важен не только пакет опыта, но и сама архитектура, cпособная его ассимилировть и аккомодироваться (самоорганизовываться) под его особенности. Это и есть проблематика общего ии. Есть набор перспективных архитектур, но никто не скажет что 'все уже сделали' - само такое умонастроение это умонастроение птенца, который думает что пережевыванием того, что вкладыыают ему в рот его задача исчерпана. Посмотри на хабре свежий отчет о достижениях машобуча за последний год (особенно в конце) - и догадайся, что и на следующий год будут новые отчеты, но не отчеты что вопрос об интеллекте (интеллектуальном агенте) как таковом закрыт.

> Продолжай учить матчасть.

ты попробуй осуществить базовую операцию настоящего ума - примени свои советы к самому себе. Есть разные постановки на обучение, прецедентное это только частный искусственный случай, а само обучение погружено в проблематику эволюции, управления-регуляции, аутопоэза (надеюсь ты уже начал прорабатывать это новое для тебя понятие), cамоорганизации, коммуникации.

> про навык удара по футбольному мячу?

это как раз пример не прецедентого обучения (первоначально) - тут захватывается образ действия, происходит ассоциативное обучение, обучение подражанием, модификация генератора соотв. cинергии, модификация координативных отношений между анализаторами, но нет данных о правильной реакции, есть только общее подкрепление. (терминологически прецедент это не любой акт адаптивного взаимодействия со средой.) На этих базовых формах обучения может возникнуть и форма обучения по прецеденту - вот это правильный удар, вот это не правильный - но нелепо утверждение что ко вторичной форме сводится суть вопроса (суть в непрецедентном первичном обучении).

ВСе о чем идет речь имеет самое натуральное выражение 'в компьютере' - и самоорганизация, и аутопоэз, и эволюция, и когнитивные архитектуры, и многокритериальная оптимизация и прочая прочая - просто ты очень ограничен и кроме как о букваре ни о чем не имеешь представления. Ты выступаешь как человек который думает, что к арифметике сводится математика (не сводится) или что программивание сводится к булевому базису (не сводится).

> никак не относится

относится, в ии много биоинспирированного (напр. методы поиска или те же искусственные нейронные или иммунные системы), психоинспирированного (напр. архитектуры класса BDI), лингвоинспирированного, не говоря уже вообще что проблематика ии это вцелом реализация тех или иных философских доктрин (эволюционизма, холизма, дуализма или монизма, феноменологизма и т.д.).

[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 25 сен 17 13:31
Изменено: 25 сен 17 13:46
Цитата:
Автор: Хмур
небольшой последний обмен с михой в его ликбезе, очищенный от флейма и который жалко терять из-за удаления по михиному недомыслию, луарвик, надеюсь, возрaжать не будет.

Да пусть будет, не жалко.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 05 окт 17 20:04
Изменено: 05 окт 17 20:12
Кто помнит, в какой книженции есть такая картинка про гиперсферу, которая получается из сферы и ее дубля через выворачивание дубля наизнанку с последующим "склеиванием" обеих сфер (прямой и вывернутой) по поверхности ?

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 6:06
[Ответ][Цитата]
гость
163.172.101.*
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 6:26
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 8:22
окружность это гипосфера
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 8:40
Всякую мистику читаю, но редко. Чисто на случай поболтать с мистиком.
Для гиперсферы требуется гиперпространство. Где оно на рисунке?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 8:47
Изменено: 06 окт 17 8:49
Ну... если топологию для физиков, КТП/КМ, ОТО и т.п. считать мистикой, то я уж просто и не знаю...
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 8:54
А это вообще всё от лукавого ))) Сам Эйнштейн это подозревал.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 8:55
Изменено: 06 окт 17 8:57
Мне больше нравится вращение сферы вокруг гипер-оси, проходящей через её центр. Т.е. секущей через центр плоскости.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 8:57
Изменено: 06 окт 17 9:01
Как бы то ни было, а находят полезным за неимением другого.
...
А мне всегда было интересно, как выглядит гипершар таким образом построенный.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 9:03
Если за четвертое измерение взять время, то проекция гиперсферы в наш мир должна появиться, вырастая из точки и исчезнуть, сжимаясь в точку.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 9:22
Пока не проверили, лучше скажу, что есть вопросы интереснее и практически полезнее в конструировании живых существ. Например, в чем суть рефлекторного реагирования мы уже где-то выяснили: это индикатор того, что некая пара провокатор-реакция скоррелировалась с каким-то с высокой степенью доверия позитивно оцениваемым воздействием.
Так вот, можно уверенно утверждать, что всю внешнюю и внутреннюю деятельность всех живых существ можно описать в терминах рефлекторного реагирования, а базовый фактор, с которым так или иначе коррелируют все мотивы - это факт самосохранения жизни вообще.
Как и в финансах, манипулирование носителями доверия должно стать базой теории об ИИ. Неудивительно, что столько игроков ей интересуется.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 2563
На: Зоопарк мутных сущностей
Добавлено: 06 окт 17 9:31
Изменено: 06 окт 17 9:32
Так что, вспоминаем квадрант про ложную тревогу и пропуск цели, конструируем адекватную троичную логику и методы эффективного генерирования этих пар, - и дело в шляпе!
Кстати, в этом квадранте есть якобы достоверное необнаружение цели. Забавный моментик: если бы цели действительно нигде не было, то и вся эта шняга с обнаружением не понадобилась бы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.164 (168)1  ...  160  161  162  163  [164]  165  166  167  168<< < Пред. | След. > >>