GotAI.NET
Форум: Проблемы искусственного интеллекта
Регистрация
|
Вход
Все темы
|
Новая тема
Стр.16 (31)
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Поиск:
Автор
Тема: На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
rrr3
Сообщений: 11857
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 0:17
Цитата:
Автор: NewPoisk
Задавайте вопросы по тексту (ведь я же не знаю что именно Вам неясно).
Можно тут.
Приношу свои извинения, за хулиганство, на самом деле мне ответ не нужен. Это я спросил для Вас, чтобы Вы еще раз попытались задуматься о своих основах, а не многоэтажных надстройках.
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 2:36
Цитата:
Автор: rrr3
Приношу свои извинения, за хулиганство, на самом деле мне ответ не нужен. Это я спросил для Вас, чтобы Вы еще раз попытались задуматься о своих основах, а не многоэтажных надстройках.
Разумеется не нужен, содержимое мусорных баков с граффити у подножия небоскребов гораздо привычнее, не правда ли? Потому его для Вас и не было, а была всего лишь проверка на вшивость. Кстати, основа выстроена идеально, многоэтажные надстройки над ней великолепны, а какой вид открывается с высоты! "задуматься о своих основах". Х-м-м. Извините, но хулиганам вход запрещен.
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 2:53
Цитата:
Автор: NewPoisk
Разумеется не нужен, содержимое мусорных баков с граффити у подножия небоскребов гораздо привычнее, не правда ли? Потому его для Вас и не было, а была всего лишь проверка на вшивость. Кстати, основа выстроена идеально, многоэтажные надстройки над ней великолепны, а какой вид открывается с высоты! "задуматься о своих основах". Х-м-м. Извините, но хулиганам вход запрещен.
Какой большой творческий потенциал пропадает, и не только в логике, но и в лирике оказывается! Да уж, вот ведь как бывает. Не подумайте, что насмехаюсь, действительно очень жаль, такое не каждому бывает дано...
[
Ответ
][
Цитата
]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 3:37
Потенциал необходимо поддерживать, без мальчиков для битья не обойтись. Не подумайте, что насмехаюсь, действительно очень жаль, такое не каждому бывает дано...
[
Ответ
][
Цитата
]
rrr3
Сообщений: 11857
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 3:55
Цитата:
Автор: NewPoisk
Потенциал необходимо поддерживать, без мальчиков для битья не обойтись. Не подумайте, что насмехаюсь, действительно очень жаль, такое не каждому бывает дано...
p.s.
http://www.ailab.ru/forum/obshenie/vesti-s-frontov/prikladnie-sistemi-ii-eya-mashinnii-perevod-planirovanie-igri-ekspertnie-sistemi-i-t-p.html#25424
http://www.ailab.ru/forum/obshenie/vesti-s-frontov/prikladnie-sistemi-ii-eya-mashinnii-perevod-planirovanie-igri-ekspertnie-sistemi-i-t-p.html#25426
[
Ответ
][
Цитата
]
covax
Сообщений: 1609
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 8:13
Цитата:
Автор: tac
Не очень вас понимаю здесь - может переформулируете? Давайте начнем с того, как вообще появилась топология связей/структура? В зависимости от чего она образовалась в самый начальный момент?
В самый начальный момент структура связей представляет проекцию сенсорного поля в некоторую инертную среду, которая будет метрикой пространственных отношений, где будет происходить дальнейший адаптивный рост. Пусть проекция будет регулярной 2D-решёткой (с треугольными/квадратными/шестигранными ячейками). Это как раз неважно. Важно, как эта решётка будет каскадно обрастать и уплотняться.
[
Ответ
][
Цитата
]
covax
Сообщений: 1609
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 8:19
Цитата:
Автор: rrr3
Маловато будет просто топологии связей...
Безусловно. Связи обеспечивают агрегацию(обобщение) и расщепление потоков, т.е некоторый элементарный функционал всё же присутствует.
[
Ответ
][
Цитата
]
ЭСГТР
Сообщений: 8461
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 21:29
Цитата:
Автор: rrr3
p.s.
http://www.ailab.ru/forum/obshenie/vesti-s-frontov/prikladnie-sistemi-ii-eya-mashinnii-perevod-planirovanie-igri-ekspertnie-sistemi-i-t-p.html#25424
http://www.ailab.ru/forum/obshenie/vesti-s-frontov/prikladnie-sistemi-ii-eya-mashinnii-perevod-planirovanie-igri-ekspertnie-sistemi-i-t-p.html#25426
За примерами далеко ходить не нужно. Возьмите картинки - трансформеры. Тот же эффект... хотя и видели и знаем образ, но видим то что показалось вначале, однако, если идёт подсказка, то картинка в сознании меняется. Этот и Ваш пример говорит о том что эмоция управляет мышлением. Для нормальной работы мыслительного аппарата требуется образ и связанная с ним эмоция. Познание это выработка эмоции от образа. Если эмоции по образу нет, хотя организм и его наблюдает, то и образа в сознании тоже не будет. Сознание и сенсорная система это разные вещи.
YNK с Айлаба кичливый, но бестолковый... Индейцы видели корабли, но эмоция от их образа в эмоциональном синтезе отсутствовала и соответственно мышление не передавало их в сознание. А шаман в этом смысле это первооткрыватель... он познал что это корабли со всеми их основными качествами, понятие самоорганизовалось в его мозгу как объект , этому объекту была сопоставлена синтезированная эмоция (в поле эмоций разума) и затем эта эмоция была передана соплеменникам эмоциональными сравнениями с известными для них объектами с помощью эмоционально-языковых конструкций.
ЗЫ. Эмоциональный синтез мог выглядит так: (эмоция-лодка) + (эмоция-очень далеко) + (эмоция-очень большая)=корабль, и (эмоция-остров) + (эмоция-плавает)= корабль.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 22 мар 13 23:34
Цитата:
Автор: tac
Топологию связей можно описать. Далее можно оценить эту топологию в соответствии с каким нибудь принципом - задать функцию пригодности. После этого структурная адаптация сводится к параметрической адаптации заданной функции пригодности.
Поэтому так или иначе все упирается в то, чтобы понять какая функция пригодности нужна для той или иной задачи. Все остальное - простой механический расчет (долгий/быстрый, эфективный и не очень - но расчет).
Вот смотрите какой косяк.
1. Функция пригодности у Вас <=> все та же целевая функция, абстрактный критерий качества и отношение к его эволюциям (как эмоции).
2. Есть некая решающая структура. Вы ее оцениваете. И адаптируете не структуру под задачу, а свое отношение (!). По сути, Ваша "параметрическая адаптация ... функции пригодности" есть только констатация факта - структура соответствует или не соответствует, продуктивна или нет, пользоваться или не помойку. Это решение другой задачи - искусственного отбора.
3. Здесь качество становится количеством легко вычислимым - обычный тест. Что здесь к чему структурно адаптируется ? IQ-тест, например, к интеллекту ?
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 23 мар 13 1:17
Цитата:
Автор: tac
Давайте начнем с того, как вообще появилась топология связей/структура? В зависимости от чего она образовалась в самый начальный момент?
Это конечно прежде всего, но у меня пока другое предложение:
давайте для начала определимся, какие структуры (по происхождению) мы рассматриваем:
искусственные или естественные. Иначе бесцельный путь становится еще и хаотическим блужданием в потемках.
Если этого не сделать, если не придерживаться какой-то одной и единой исходной позиции, то мы будем бесконечно трепаться о каких-угодно следствиях и "последствиях", только не о причине.
Даже если предмет ограничить самомодифицирующимся кодом (переписывающий себя текст), то рано или поздно все упрется в аппаратные средства и взаимодействие собственно кода (и его семантики) с носителем и формирователем кода. Связи нет - либо алгоритм, либо "адаптивный регулятор".
Немного лирики
:
Это вопрос интересов - не более, как разница между системным и прикладным программированием. Но есть "задачи для интеллекта" и есть "интеллект как задача". Разницу чувствуете ? - как между конструктором Ferrari и блондинкой за рулем. Когда же вопрос ставят так - "интеллект, как задача для интеллекта", то это проблема... здесь многие ловятся, пытаясь решить ее традиционно-привычно (словами, алгоритмами, вычислениями и пр.) и все попытки найти решение такими способами очень похожи на то, как ИИ (если бы он был) стал бы решать подобную проблему, а не разум человеческий.
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 23 мар 13 1:31
Цитата:
Автор: rrr3
... структуру (и ее изменения), например, отражаемую на экране монитора для наглядности, можно запрограммировать ("заалгоритмизировать") на обычном "последовательном" ПК (псевдо-параллельность). Но предлагаю забыть. Не вопрос это сейчас.
"Не забывается такое никогда". Вопрос, на который у многих нет ответа.
Почему так настойчиво, с таким усердием вы (и Вы) путаете само явление и его описание, т.е. указательный палец, и то, на что он указывает
?!
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 23 мар 13 1:44
Еще вопрос, возможно всем, желающим:
Вы пытаетесь
создать
явление (ИИ) или
построить модель
уже существующего (ЕИ) ? Третьего не дано. Или-или, "и" - не получится.
P.S.
Это не "философия". Это принципиально разные подходы.
[
Ответ
][
Цитата
]
covax
Сообщений: 1609
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 24 мар 13 5:49
Цитата:
Автор: Luarvik_Luarvik
Еще вопрос, возможно всем, желающим:
Вы пытаетесь
создать
явление (ИИ) или
построить модель
уже существующего (ЕИ) ? Третьего не дано. Или-или, "и" - не получится.
P.S.
Это не "философия". Это принципиально разные подходы.
Чем отличается "явление ИИ" от "модели ЕИ"?
ИИ - это реализация подмножества функционала ЕИ. Разве нет? Поэтому, разницы в ваших вопросах не вижу.
В отличие от имитаций в железе, формализованных человеком, феноменов ЕИ, есть ещё само производство феноменов ЕИ. То есть, это та задача, которую человек берёт на себя - задача формализации (построения моделей).
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 24 мар 13 6:15
Из контекста не понятно, чем отличается ?
Новое - это то, чего не было, не имеющее аналогов (даже если оно впоследствии окажется похожим на что-то существующее).
Модель - подобие того, что уже есть.
Имитация ? Это у фокусников в цирке бывает и пародистов, и некоторых программистов...
[
Ответ
][
Цитата
]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Большое пространство для облома всех ваших ИИ-подходов
Добавлено: 24 мар 13 6:20
Цитата:
Автор: covax
ИИ - это реализация подмножества функционала ЕИ.
Очень хорошо !
Неплохо было бы "списком" - состав множества и подмножества.
Как Вы на это смотрите ?
P.S.
Т.е. во фразе "искусственный интеллект", слово "интеллект" означает часть интеллекта естественного. Какая часть ? Так можно дойти до того, что выражение "искусственный человек" будет означать всего-лишь "искусственную конечность", не более того.
Какой минимальный объем естественного функционала еще можно назвать "интеллектом", а не его частью ?
P.P.S.
Комп считает быстрее, и делает это совершенно отличным от человека способом. Результат тот же, функция - та же, реализация - другая (можно сказать -уникальная). Обычный калькулятор в таком случае так же следовало бы называть устройством с ИИ. И еще многое и многое... уже с ИИ. Не так ли ?
Необходимо выяснить, чем целое (ЕИ) отличается от простой суммы его частей (ИИ).
(Я к тому, что ногу или желудок никому не приходит в голову назвать "человеком". А у слова "интеллект" т.о. несколько значений, между собой почти не пересекающихся - оно и "часть" и "целое", в зависимости от обстоятельств или прихоти разработчика. Бардак, однако !)
[
Ответ
][
Цитата
]
Стр.16 (31)
:
1
...
12
13
14
15
[16]
17
18
19
20
...
31
<<
< Пред.
|
След. >
>>
Главная
|
Материалы
|
Справочник
|
Гостевая книга
|
Форум
|
Ссылки
|
О сайте
Вопросы и замечания направляйте нам по
адресу
Copyright © 2001-2022, www.gotai.net