Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (53) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Жизнь и интеллект. Общее и различия.
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 3:23 Что такое определение, и почему с ним так трудно? ЭГТР даёт ответ и на этот вопрос.... Возникновение определений произошло тогда когда наши древние предки стали вести стадный образ жизни. С тех пор правила построения формулировок не изменились. Определение не обязательно когнитивный процесс. Определение в протопонимании это распознавание образа. В примитивном виде это связь образа находящегося в окружающей среде с реакцией организма на этот образ. Определение возникло тогда когда по звуковому образу требовались одинаковые действия стада. Это элементарная разумность доступная практически всем стадным животным. Тревожный звуковой сигнал охраняющего стада животного исполняется всеми одновременно побуждая в животных к определённым действиям. Т.е. сигнал – «определение» после распознавания будит эмоцию, которая после осмысления приводит в движение весь организм. На форуме происходят аналогичные процессы … у каждого есть свои эмоции которые связанны с его видением, он пытается эти эмоции размыслить и сформулировать таким образом, что бы увлечь за собой всё стадо… Вот эта связка новой эмоции и нового определения и есть новое слово в науке. Есть проблемы когда определение неверно понимается, т.е. связано в сознании с эмоциями которые являются обще признанными. А есть эмоции которые соответствуют истине но не являются достоянием стада и тогда определения им соответствующие воспринимаются как ошибочные. Практика подтверждает верность определения, замыкая эмоциональные связи при осмыслении и размышлении. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 3:42 Цитата: Автор: Fractaler А как быть с одноклеточными? У них что, вообще "изменения постоянно накапливаются" и стремятся к бесконечности? "В гаметах ДНК особенно подвижны" - это откуда такие сведения? И за счёт чего они тогда подвижны? "зодиакальной психологии" - если что-то назвать психология, это ещё не значит, что оно будет относиться к науке писхология. Точно так же, как вставка слова Академия не делает объект академическим (яркий пример - кабаре-дуэт Академия). 1.Клетка в отличии от организма управляется электромагнитными импульсами нервной системы, изменяющимися статическими электрическими полями. В нейронах скорость изменения этих полей выросла на столько что это позволили использовать электромагнитные процессы. (Это основное различие видов жизнедеятельности многоклеточной и одноклеточной систем.) Отсюда и разница в способах накопления и передачи наследуемой информации. 2. В гаметах цепочка ДНК одинарная... это очевидно... 3. Насчёт зодиакальных проявлений характера даже спорить не буду. Если не видите очевидных фактов, это значит не хотите, а если не хотите... то никто не заставит... ибо мальчик уже видимо взрослый... Почитайте сексологические исследования, а лучше научные работы врачей сексопатологов. Например таких авторов как к.м.н. Кваша и Акуратовой... [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 3:43 Цитата: Автор: ЭГТР Есть такая притча - про ток как мудрецы индийские не видевшие ранее слона ощупывали его в темноте и каждый дал слону свое определение. В этой притче все верно. НННООО часто эту притчу рассказывают иначе. В ней вместо зрячих но зашедших в темную комнату со слоном появляются СЛЕПЫЕ (от рождения) мудрецы, а все остальное так же. Так вот во втором случае притча теряет свой смысл если считать, что слепые (от рождения) мудрецы все ПОЙМУТ, как только увидят слона. ОШИБКА заключается в том, что просто увидеть слона МАЛО (даже с разных сторон)!!! Надо чтобы эти слепцы прозрели и могли видеть НЕ ТОЛЬКО слона, НО и ДРУГИХ животных (объекты) и только тогда они смогут понять и описать (дать "определение") слону. До этого прозрения (и по отношению не только к слону) ничего у них не получится даже если им дать готовое описание (аксиоматичное, иного не будет, для них оно в этих условиях может быть только такое) слона !!! Мы же упорно смотрим только на слона и свои определения и сильно жмуримся не желая ничего видеть, а только "думать", общаться, самоутверждаться и т.п. Блин, надоело повторять. А Вам, наверное, читать - одно и то же сказанное просто разными словами... [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8461	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 3:57 Цитата: Автор: rrr3 Есть такая притча - про ток как мудрецы индийские не видевшие ранее слона ощупывали его в темноте и каждый дал слону свое определение. В этой притче все верно. НННООО часто эту притчу рассказывают иначе. В ней вместо зрячих в темноте появляются слепые мудрецы, а все остальное так же. Так вот во втором случае притча теряет свой смысл если считать, что слепые (от рождения) мудрецы все ПОЙМУТ, как только увидят слона. ОИШИБКА заключается в том, что просто увидеть слона мало !!! Надо чтобы эти слепцы прозрели и могли видеть НЕ ТОЛЬКО слона, но и других животных (объекты) и только тогда они смогут понять и описать (дать "определение") слону. До этого (прозрения и по отношению не только к слону) ничего у них не получится даже если им дать готовое описание слона !!! Определение это результат результирующей эмоции после её размышления. А результирующая эмоция это продукт самоорганизации электромагнитных нейронных систем. Самоорганизация образов и самоорганизация эмоций от этих образов вещи разные, по этому и описание не может быть верным. Больше того человеку можно передать эмоцию с помощью одного образа которая в корне может изменить его распознавание другого образа, изменив его внутренний эмоциональный комплекс подвергающийся эмоциональному синтезу. Это например ясно видно при наблюдении "картин трансформеров". [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 4:00 Цитата: Автор: rrr3 Блин, надоело повторять. А Вам, наверное, читать - одно и то же сказанное просто разными словами... Ну, ещё раз скажите нам: Всё познаётся в сравнении!. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 4:12 Цитата: Автор: Анатоль Ну, ещё раз скажите нам: Всё познаётся в сравнении!. Только не ОПРЕДЕЛЕНИЙ (это гораздо позже) и не разных сторон ТОГО ЖЕ слона - чем мы упорно занимаемся! [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 4:55 Цитата: Автор: Анатоль Очень спорное утверждение, но об образах стоит поговорить в отдельной теме. Спорное? Условные рефлексы (ЕСЛИ A, ТО Z) появились после безусловных. Это возражений не вызывает? А что условный рефлекс (ЕСЛИ A AND B (и т.д., зависит от продвинутости) ТО Z) - это уже логика? Сколько энергии тратится на хранение всех массивов "сигнал/образ-ответ"? А сколько при "объединении с упрощением через логику? Цитата: Автор: Анатоль А термодинамика вообще в логических средах не действует (только в физических), поэтому применение термодинамической терминологии пи рассмотрении проблем интеллекта - это... ну всё равно что описывать интеллект с помощью масс, зарядов, энергии, импульсов... Мозг - физическая система. И всё, что там происходит (создание модели/картины мира), подвержено действию термодинамики. Достаточно сравнить энергозатраты младенца и взрослого, не имеющих логического полушария и имеющих. Энергозатраты тех, кто знает причину грома и молний, как уберечься, меньше, чем у тех, кто не знает. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 5:02 Цитата: Автор: Анатоль Давал уже. "Смерть - это прекращение жизни. Почему жизнь организма прекращается? Выходят из строя механизмы обеспечения функционирования неравновесных структур. И система становится физически детерминированной. Т.е. неживой." Можно короче. Смерть - это утрата живой системой свободы от физического детерминирования Или Смерть - это переход живой системы от логического детерминирования к физическому. Тогда деление клетки с изменением генома - смерть предыдущего и рождение нового? А если геном не менялся? Будет ли тогда считаться деление такой клетки её смертью? Переходим к мозгу. Человек проснулся без изменения модели мира. Модель мира жива? А если во сне она изменилась - "увидел всю таблицу" (Менделева), как змея за хвост себя кусате (Кеккуле) и т.п. - всё, предыдущая модель мира мертва? Да здравствует модель мира! Перенесли эту модель мира на электронный носитель запретом на редактирование - вообще вечной стала? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 5:27 Цитата: Автор: Анатоль Без компутера (способного исполнить программу) программа - ничто. Без компилятора (способного перевести исходник в исполняемые команды процессора) исходник - ничто. Шум. (Конечно, предполагается отсутствие Программиста, для которого исходник имеет смысл). Правильно. Поэтому то модель и стремится увеличить вероятность нахождения компилятора. Иначе копии может и не быть. Вирусы (напр., гриппа) постоянно мутируют для поиска других компиляторов (а то и вообще операционок). Пересадили ядро ("исходник") из одной клетки в цитоплазму ("компилятор") другой, оплодотворённую в пробирке клетку (исходник) в матку другой матери (компилятор), зарядил ПЦР - и понеслась. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 5:30 Цитата: Автор: ЭГТР Что такое определение, и почему с ним так трудно? ЭГТР даёт ответ и на этот вопрос.... Возникновение определений произошло тогда когда наши древние предки стали вести стадный образ жизни Определение возникает ещё на уровне условного рефлекса - "ЕСЛИ A И B И C (и т.д.), ТО Z", где А, Б, С - параметры определяемого [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 6:00 Цитата: Автор: ЭГТР 1.Клетка в отличии от организма управляется электромагнитными импульсами нервной системы, изменяющимися статическими электрическими полями. В нейронах скорость изменения этих полей выросла на столько что это позволили использовать электромагнитные процессы. (Это основное различие видов жизнедеятельности многоклеточной и одноклеточной систем.) Отсюда и разница в способах накопления и передачи наследуемой информации. Так а нафик ей вся эта бадяга с ДНК? Выкинуть весь этот хлам, освободить место. Всё ведь "изменяющимися статическими электрическими полями" управляется. "В нейронах скорость изменения этих полей выросла на столько что это позволили использовать электромагнитные процессы" - а как же те многоклеточные, которые без нейронов то? Кто у них то всем управляет, какие поля генерит и чем? Цитата: Автор: ЭГТР "2. В гаметах цепочка ДНК одинарная... это очевидно..." Гамета - это клетка с гаплоидным (одинарным) набором хромосом. Вы думаете, что набор уменьшился, а размер клетки остался тем же, что и определяет подвижность ДНК? См. Мейоз Цитата: Автор: ЭГТР 3. Насчёт зодиакальных проявлений характера даже спорить не буду. Если не видите очевидных фактов, это значит не хотите, а если не хотите... то никто не заставит... ибо мальчик уже видимо взрослый... Почитайте сексологические исследования, а лучше научные работы врачей сексопатологов. Например таких авторов как к.м.н. Кваша и Акуратовой... Знаки зодиака - это не наука, а шарлатанство для получения денег с тех, кто опирается на очевидные (те, что очень видны), а не научные (объективные) факты. Научные факты, связанные со знаками зодиака, мне не попадались. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кваша,_Григорий_Семёнович -> "Нам неизвестно, сколько всего сделал прогнозов Г. Кваша; поэтому редакция затрудняется определить коэффициент достоверности его прогнозов". [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 6:37 Цитата: Автор: Анатоль Что характерно для живого? У него обязательно есть механизмы, обеспечивающие ход некоторых (но необходимых для жизни) процессов в направлении увеличения энергии и уменьшения энтропии (внутри живого). Конечно, такие механизмы не есть что-то характерное только для живых организмов. Водяная мельница или ветряк являются примерами таких механизмов. Они могут использовать (внешнюю) энергия течения воды или ветра для осуществления процессов накопления энергии и (или) уменьшения энтропии в какой-то системе. Они могут быть использованы кем-то (!). Сами "они" ничего не могут. Кроме того, "они" - В.м. и ветряк не являются частями живого организма. И если можно - поподробнее: о какой энтропии внутри живого идет речь, и ее связи с "механизмами, обеспечивающими ход некоторых процессов в направлении увеличения энергии". Опять же - какой энергии ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 7:21 Цитата: Автор: rrr3 Надо чтобы эти слепцы прозрели и могли видеть НЕ ТОЛЬКО слона, НО и ДРУГИХ животных (объекты) и только тогда они смогут понять и описать (дать "определение") слону. В мире есть много сущностей, которых не с чем(кем) сравнить. Приходится иногда определять безотносительно. Так в общем язык и развивался, лично мне так ка-а-а-тся... Иначе можно погрязнуть с головой в определениях типа "черное - это не белое, а белое - это не черное"... [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 7:29 Цитата: Автор: Fractaler Мозг - физическая система. И всё, что там происходит (создание модели/картины мира), подвержено действию термодинамики. Достаточно сравнить энергозатраты младенца и взрослого... А откуда они берут эту энергию ? Как часто ? В каком объеме ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Жизнь и интеллект. Общее и различия. Добавлено: 24 янв 13 7:31 Цитата: Автор: Fractaler ... Человек проснулся без изменения модели мира. Модель мира жива? А если во сне она изменилась... Попутно вопрос: его модель мира физическая или информационная ? [Ответ][Цитата]
Стр.16 (53): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19  20  ...  53 << < Пред. | След. > >>